ZBL-09 járműcsalád (Kína)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Tcat

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2009. április 27.
2 067
9 179
113
Jó sok képet mellékeltél, így kicsit elszöszöltem vele, de közben kint van :)
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 470
113
Köszi szépen. Akinek nincs kedve olvasgatni, az nézheti a képeket.

http://htka.hu/wp-content/uploads/2013/01/ismeretlen_kinai_jarcjarmu_02.jpg

Ez alatt a kép alatt ismétlődik a WZ523 típusjelzét. Eredetileg ismeretlen. Találtam valahol róluk valami anyagot, de elenyészően keveset.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Remek a cikk, valamint nagyon is hiányt pótló. Bízom benne, hamarosan a Rábánál készülő hazai harcjárműről is valami hasonló írás is megjelenhet. Nagyon kíváncsi vagyok már rá.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 431
18 864
113
Páncélvadász változat
és a
Légvédelmi gépágyús változat

Kibaszottul jól néznek ki és a külsőre nyugati cuccnak néz ki.

Jó cikk jó képekkel !
 

Qualit

Member
2010. május 20.
50
6
6
Kiváló írás! Köszönjük! És tényleg erősen hiánypótló nem csak magyar nyelven.

A 21 tonnájához képest ez a páncélvédelem nem karcsú egy kicsit? Ill. furcsa nekem, hogy a torony a mostani trenddel szembemenve nem távirányítású.

Q
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 470
113
A páncélvédelemmek kapcsolatban nem tudok sokat mondani. Nézzétek meg más járműveknél, ahol van infó. A Stryker mondjuk könyebb, viszont nincs kétszemélyes tornya, csak egy távítányítású géppuskája. A Bradley meg 21 tonna fölött van.

 

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/armor-comp-s.gif
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 470
113
A távirányítású tornyoknak van egy elég nagy hátrányuk. Mivel "kiszervezik" a gépágyút a járműtesten kívülre, az egész tornyot meg kell magasítani, hogy legyen hely a gépágyú farának ha nagyon magas szögtartományban kell tüzelni.

Ha alacsonyabb tornyot akarsz, akkor le kell mondani a magas szögtartományról. Ha pedíg mindkettőt akarod, akko a répágyú már a járműtesten belülre kerül és akkor már nem is annyira távirányításos torony a torony:)

 
 

Qualit

Member
2010. május 20.
50
6
6
<a title="Mackensen profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/mackensen/">Mackensen</a>

 

Értem és köszönöm a válaszokat :) Így már viszont értem, hogy több forrás miért jegyzi meg azt, hogy a  BTR-80A amit mi használunk miért alkalmatlan helikopterek leküzdésére.

A páncélzatot csak azért említettem, mert a Styker-hez is hasonló védetségi szintet adnak meg a források, de az csak 16,5 t. és az MGS is csak 19.

Azt lehet tudni, hogy hogy fogják alkalmazni a kínaiak ezeket a harcjárműveket? Gondolok itt az amcsi Stryker brigade szerű elképzelésre. Vagy csak simán mennek a nyusziknak általános szállítóként?

Szerk.:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b3/Stryker_Brigade_Combat_Team_Infantry_Rifle_Company.jpg

Q
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 470
113
A Strykert 14 mm-ben adják meg a páncélvédelmet körkörösen, ez meg szemből 25-öt kibír. Valahol ugyanot vannak szerintem. Abból ahány alváltozata van, saccolni lehet, hogy itt is minimum dandár szinten lesz a szervezés. Gyorsreagálású dandárok most is vannak csak más járművekkel.
 

Unio

Member
2011. május 5.
663
3
18
Gratulálok a cikkhez!;) Pont ez a típus érdekel már régóta a kínaiaktól, mikor a nagy parádé környékén megláttam, azon filóztam, hogy ez most licence/copy vagy a kínaiak önerőből (részben) rakták össze, persze így most már minden tiszta:).

Egyvalami nem értek, miért tértek vissza a lehajtható rámpáról a klasszikus "hajó páncélajtóra"? Túl drága a rámpa vagy ha olyan a hátulja, akkor gyengébb a védelme? Miért nem a kettőt az egyben megoldást alkalmazzák? Láttam rámpa+ajtó kivitelű harcjárművet, nem is egyet. Mindenesetre nekem fura ez az egész, de ha nekik így jó, akkor így jó. Lehet, hogy a "hagyományok" miatt váltottak vissza az ajtóra,a nosztalgia ugye:).

Attól függetlenül szerintem egy aránylag jól összerakott járműcsaládot hoztak össze, ha mi ezekből csak a gyalogsági harcjárművet, mag a parancsnokit össze tudnánk rakni, már örülhetnénk mint a majom a farkának, pedig szerintem azért annyira nem nehéz egy ilyet megépíteni, mint pl egy repülőt vagy egy hajót.

Még valami: dudival 100%-ban egyetértek, Btr-80ék kuka, Patria vagy más nyugati gyártóktól minimum 200 darab beszerez, és bódottá van, és a kezem megint beleért a bilibe :).

 

<a title="lui7889 profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/lui7889/">lui7889
</a>

A BTR-4 egy előrébb mutató darab a régi verziókhoz képest, de szerintem csak Ukrán/Orosz viszonylatban az, a nyugatiak többségével nem nagyon veszi fel a versenyt (feltéve ha azok ellen szánták). Meg nem is olyan régen olyanokat lehetett olvasni/hallani, hogy az Iraknak szállított darabokkal voltak/vannak problémák (talán a motorra meg a fegyverrendszerrel) de lehet, hogy én tudom rosszul.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 470
113
Ezen én is gondollkodtam. Lövésem sincs, hogy miért vetették al a rámpaajtót. Amúgy a rámpaajtó kombinált, van rajta ajtó is. Itt van két közeli kép. Azokon jobban látszik.

 

apc26346350e7e51337f3e.jpg


 

26584743ed8e41bb16bb8.jpg


 
 

Unio

Member
2011. május 5.
663
3
18
Ja értem! De mintha lettek volna régen olyanok is más járműveknél, amik csak rámpával voltak ellátva, vagy már én keverem a szezont a fazonnal:S.

Mindegy, szerintem jobb ötletnek tűnik a rámpa+ajtó kombináció, mint csak a simán ajtós megoldás.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Mackensen

Patria AMW szemből 30mm APFSDS lőszernek ellenáll oldalról meg 14,5-nek ez utóbbit bármekkora távolságból "tudja" de szerintem a 30mm-est is nulláról megállítja amellett,hogy a haspáncél ellenáll 10kg TNT erejének megfelelő robbanásnak és csak 2 tonnával nehezebb.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 470
113
A military today szerint 26 tonna az pedíg plusz 4 tonna...

Mind1, mivel nem nagyon találni az ilyesmihez táblázatot.

Inkább arra kéne rájönni, hogy mi a fene lehet az az ismeretlen típus????
 

Unio

Member
2011. május 5.
663
3
18
Szerintem valami irányító/megfigyelő/zavaró jármű, de azon se lepődnék meg ha valami tesla fegyver vagy hangfegyver lenne, persze ez erősen túlzás de nagyot ütne ha az lenne :D.

 
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Szerintem csak azért csinálták,hogy Mackensen ne tudjon aludni :) amúgy semmi haszna nincs a járműnek,a felépítménye is furnérlemez.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 470
113
Ugyan már, valaki, valahol csak látott valami hasonlót.