Bulgária többfeladatú vadászgép beszerzési programja

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Acepilot

New Member
2010. április 20.
28
0
1
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Bulgária tovább tolja a vadászgép-beszerzést
Érdekes. A jetfly pont fordítva írt az esetről:

"Angelov továbbá megerősítette, hogy a beszerzési programot törölték és nem halasztották."

http://www.jetfly.hu/rovatok/repules/katonai/legierok/bulgaria_torolte_a_vadaszgep_beszerzesi_programot/
 

Phoenix

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2009. április 27.
552
1 252
93
Acepilot said

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Bulgária tovább tolja a vadászgép-beszerzést
Érdekes. A jetfly pont fordítva írt az esetről:

"Angelov továbbá megerősítette, hogy a beszerzési programot törölték és nem halasztották."

http://www.jetfly.hu/rovatok/repules/katonai/legierok/bulgaria_torolte_a_vadaszgep_beszerzesi_programot/
Az az ő bajuk, ugyanazt a hírt használtuk forrásként:

www.janes360.com/article/12976/bulgaria-freezes-fighter-aircraft-procurement

Ha elolvasod látszik, hogy nem csak egy, hanem két hibát is ejtettek:

- "the procurement has been frozen rather than cancelled"
Ezt akárhogy nézem, sikerült nekik fordítva értelmezni, legalábbis legjobb angoltudásom szerint.

 

- május 29. óta nem Angelov a védelmi miniszter, hanem Najgyenov..
"On 29 May 2013, Angel Naydenov was elected Minister of Defence in the Government headed by Plamen Oresharski."
http://www.md.government.bg/en/ministry_minister.html

Ráadásul az eredeti hírben is Najgyenov van, nemtom miért cserélték ki önkényesen...
"defence minister Angel Naydenov announced..."
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 019
113
Mindegy, csak nehogy valahogy a románokhoz kerüljenek azok az F16-osok a végén...
 
M

molnibalage

Guest
Acepilot said
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Bulgária tovább tolja a vadászgép-beszerzést
Érdekes. A jetfly pont fordítva írt az esetről:

"Angelov továbbá megerősítette, hogy a beszerzési programot törölték és nem halasztották."

http://www.jetfly.hu/rovatok/repules/katonai/legierok/bulgaria_torolte_a_vadaszgep_beszerzesi_programot/
Minden sértés nélkül, a jetfly-t vagy 4+ éve nem olvasom már. Okkal...
 

Galcom

Well-Known Member
2010. július 2.
967
3 374
93
Phoenix said:
Az az ő bajuk, ugyanazt a hírt használtuk forrásként:
sf-laugh.gif
sf-laugh.gif
sf-laugh.gif
sf-laugh.gif


A Jetfly-t csak bulvár szinten érdemes olvasni. Olyan mint amikor Zsig Zoltán keleti technikáról ír az Aranysasban. Jól hangzik, de kevés köze a valósághoz.

 

Egyébként a bolgároknál minden vadászgép beszerzési próbálkozás egy-egy értelmetlen komédia. A régi VSZ tagok közül, az legkésőbb gyártott technikával rendelkeznek, melyek gyári élettartama szerint még bőven repülhető lenne.

A MiG-21-eseik átlag tíz évvel fiatalabbak, mint a román, vagy a horvát példányok. A Szu-25-ösei és MIG-29-eseikben pedig még sok naptári repült idő lenne, ha költenénk a felújításukra.

Ugyanez volt a heikopter típusoknál is. Megrendelték a francia heliket tíz éve, miközben a 1985-ös gyártású Mi-17-esek továbbra is üzemelnek velük párhuzamosan. Ugyanezt tudták volna a leállított gépek is, új típus hadrendbe állítási költsége nélkül, saját ipari alapokon.
 
M

molnibalage

Guest
Olyan mint amikor Zsig Zoltán keleti technikáról ír az Aranysasban.
Már nem először fordul elő, hogy embereket ekézel akkor, ha szóba jön a keleti technika. Ha te ennyire jó infóid vannak, akkor miért nem osztod meg velnük is a folyamatos köpködés helyett?

Az F-15 cikk kapcsán is egyből belekötöttél az írásba - mikor még végig sem olvastad - aztán közöltem, hogy orosz emberek, orosz forrásból kapott adataival dolgoztam. Azóta is várom, hogy miben és hol volt pontatlan az írás a keleti technikára vonatkozólag...

Ha szemét akarnék lenni azt mondanám, hogy lapítasz, mint szar a fűben...
 

Phoenix

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2009. április 27.
552
1 252
93
Molni, nyugalom, nem kell így egymásnak esni, kulturáltabb hangnemet, ha kérhetném.

Galcom konyít a nyugati technikához, nem is keveset, jelent már meg cikke az Aranysasban is, nálunk is gyakran publikál.
 
M

molnibalage

Guest
A MiG-21-eseik átlag tíz évvel fiatalabbak, mint a román, vagy a horvát példányok.

 
És náluk is esedékes a csere vagy máshogy megoldani a légtérvédelmet... Mire egy tender átfut és lesz hadrafogható gép, az ma években mérhető még "azonnali" lízing esetén is, mint ahogy tették az olaszok. Ha tényleg beszerzés van, akkor meg 5-6 év. 1982-es az utolsó gyártású MiG-21bisz. Ennél fiatalabb gépe nincs senkinek. A bolgár gépekbe még igen szerény repórákkal számolva beleraktak vagy 2,5 ezer órát. Meddig ér a centi vajon...?
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 031
6 352
113
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Bulgária tovább tolja a vadászgép-beszerzést
Már korábban írtam, hogy Áprilisban a következő hírekkel vannak tele a fórumok:

Állítólag mégis a Románok vesznek meg 12 db F-16-ost, a Portugálokkal elvileg már megegyeztek, velük a szerződés megkötésének a határideje ez év június, de még az USA-val is engedélyeztetni kell, aminek a határideje ez év Szeptember.

A Románok 670 millió Eurót fizetnének, amiből csak 120 millió Euró a gépek ára (tehát 10 millió/darab), a többi pedig tartalmaz a kiképzéstől az infrastruktúráig minden egyéb szükséges dolgot. A 670 milliót 5 éven keresztül fizetnék ki.

A Románok szerint a gépek nagyon jó állapotban vannak, eddig 3500-4000 órát repültek, még 4000-et mehetnek, ezért még minimum 20 évig üzemeltetik majd őket.

Az EU egyébként a Románokat piszkálja, az EU szerint tendert kellett volna kiírni és esélyt adni másoknak is (pl.: EF, vagy Gripen), a Románok szerint viszont ez egy két állam közötti megállapodás.
 

Phoenix

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2009. április 27.
552
1 252
93
imike said

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Bulgária tovább tolja a vadászgép-beszerzést
Már korábban írtam, hogy Áprilisban a következő hírekkel vannak tele a fórumok:
Amennyiben hírszerűen foglalkoznak vele a nemzetközi portálok (azaz hivatalos vagy ipari személyek általi megerősítés lesz), akkor írunk róla. A blogokkal, fórumokkal óvatosan kell bánni, jártuk már meg, hogy valótlanságot állítottak.

 

A gépek állapotáról szóló hírek egyeznek azzal, amit a bolgárok mondtak, mondjuk ez nem is meglepő, hisz ugyanazon gépekről van szó, csak a bolgárok 12 helyett 9 gépet választottak.

http://htka.hu/2013/01/05/dontott-bulgaria-elkeltek-a-portugal-f-16-osok/

Mellesleg minden akkor lesz biztos, ha már megérkeztek a gépek. A bolgár döntés is biztosnak tűnt, meg is egyeztek, aztán most mégis eltolták. És a románok sem fürdenek a pénzben.
 

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 966
9
38
Friss Hírek : Orbán kormány a Reklámadó plusz bevételéből elvitte mind2 ország elől F-16 sokat 
sf-laugh.gif
sf-laugh.gif
sf-laugh.gif
 

szittya88

Member
2010. október 23.
916
5
18
Erre. Mondom meg mindig hoygy ertelmetlen...
Nem kellene mast tennunk mint hogy a mi 29 eseinket tuningolnank kicsit
3 db szineskilyelzo a kabinba (nem lehetetlen ezek cserejet a malevnel a civil szerelok is megtudtak oldani...)
Egy uj kozponti szamitogepet betenni a regi helyere /ez sem lehetetlen a programot kellene ujratenni/
Radarabszorbens festes /rendelkezunk vele/
Celzokontener es lezervezerelt eszkozok ntegracioja. /enygyelek tudnak segiteni/
Max egy grifo radart a vasba /mondjuk ez lenne a legnagyobb melo/ de ha ezt ki is hagynank a bulgaroknak igy s eleg lenne/de ha grifo radar akkor mar a komplett fegyvervezerlesi szoftver csere is johetne nyugati fegyverzetre ezt a grifo gyartja tudja nyujtani/. Leszalitanank a sajat gepeink modernzalva majd az oveket is modernizalnank.
Itt ott meg par kompozitot is beepithetnenk,
 

igla

Member
2010. június 20.
80
0
6
szittya88, ugyebár ha mindez ilyen egyszerű, elérhető lenne, és még meg is érné, akkor mindenki ezt csinálná :)

De ez nem egy LEGO, amihez kicsit hozzáépítünk egy kis kompozitot, kicserélünk pár messze nem kompatibilis eszközt.

Kíváncsi lennék hogyan jelenít meg egy általunk betett kis kijelző egy számára ismeretlen jelhalomból.

Írod, lehet új programot írni, egy új központi számítógéphez - évek kellenek ám ehhez is, nem véletlen tökölnek vele minden korszerű gépnél.
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 019
113
Nem tűnik rossz ajánlatnak... Bár szerintem a bolgárok hagyományosan jóban vannak az oroszokkal, úgyhogy szerintem is kaphatnának jobb ajánlatot az oroszoktól MiG modernizációra. Passz, hogy lehetséges lenne-e a meglevő gépeket SMT modernizációra küldeni vagy azt csak újonnan/raktárról kaphatnának.
 
M

molnibalage

Guest
Nem kellene mast tennunk mint hogy a mi 29 eseinket tuningolnank kicsit

A magyar 29-es gépek vagy roncs állapotúak, mert a csillaghangárban álltak 15+ évet vagy lejárt üzemidejűek.

3 db szineskilyelzo a kabinba (nem lehetetlen ezek cserejet a malevnel a civil szerelok is megtudtak oldani...)

Egy kijelzőnek akkor van értelme, ha van amit megjelenítsten. Szoftver-hardver kapcsolat hogyan valósul meg? Ez nem olyan, mint hogy rádugod a monitort a gépedre...

Egy uj kozponti szamitogepet betenni a regi helyere /ez sem lehetetlen a programot kellene ujratenni/

Azt ugye vágod, hogy a MiG-29 gép még erősen a hardveres korszak terméke? Szeritned ki ismeri az oroszokon kívül a rendszert annyira, hogy egy új számítógépet alávágj? Egyébként milyen funckió igényelne más számítógépet? Csak akkor van értelme a cserének, ha nyersz vele valamit. Mi a cél? Mi a nyereség?

Radarabszorbens festes /rendelkezunk vele/

Kísérletezés és fejlesztés, még nem gyakorlati alkalmazás.

Celzokontener es lezervezerelt eszkozok ntegracioja. /enygyelek tudnak segiteni/

Lengyel MiG-29-hez mióta van bármiféle TGP...?

Max egy grifo radart a vasba /mondjuk ez lenne a legnagyobb melo/ de ha ezt ki is hagynank a bulgaroknak igy s eleg lenne/de ha grifo radar akkor mar a komplett fegyvervezerlesi szoftver csere is johetne nyugati fegyverzetre ezt a grifo gyartja tudja nyujtani/.

Milyen radart? A radar cseréje eleve ott hasal el, hogy a szovjet fegyverzettel képesnek kell lennie együttműködnie. A fent felsoroltak fényében szerinted ez mit jelent?

Leszalitanank a sajat gepeink modernzalva majd az oveket is modernizalnank.
Itt ott meg par kompozitot is beepithetnenk,

Te komolyan azt hiszed, hogy a magyar ipar képes erre? Még a 29-es saját radarjánál sem tudtunk mindent saját magunk csinálni tudommal, te meg arról álmodsz, hogy valami nyugati radart összepárosíasz egy kőkorszaki szovjet rakétával.

Röviden, lementem hídba a kommentedtől...