[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 046
2 738
113
Csak úgy felhívom a figyelmedet, hogy lengyelország nem a mi régiónkba tartozik! A zrinyi pedig pontosan úgy szól hogy a régió legerősebb hadserege!

Én úgy emléxem:
"kiemelt nemzeti cél, hogy a Magyar Honvédség a térség meghatározó hadereje legyen"
ami igazából reális is lehetne.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 046
2 738
113

Szóval amit az ukrán topikban már kifejtettem: lengyelek a 100 abrams és a mittomén hány leo mellé ezeket kapják koreaiaktól:

1000 tank
600+ önjáró löveg

2035-ig 110Mrd dollárt költenek a hadseregre.
Ehhez hozzáadjuk a hülye kijelentéseket, a történelmi tapasztalatokat, és máris megkapjuk, hogy ezt a társaságot meg kell állítani. Lengyelország negyedik felosztása elkerülhetetlen, összeurópai érdek.

Ezzel olyan szinten felborulna az európai status quo, hogy a büdös életben nem rúgnánk le magunkról a nagytesó igáját.
Ha ez megvalósul és az ukrán projekt nyugati sikerrel zárulna, akkor balti országok,lengyelek, ukránok, szőröstalpúak létrehoznánk az Intermariumot, azaz a neokohnok új európáját.
A lengyelek már most arra verik magukat, hogy az övéké lesz európa legnagyobb szárazföldi hadereje.

Jó lenne, ha a franciák és a németek, meg a többiek felébrednének, és rájönnének, hogy ez a projekt pont úgy irányul ellenük is, ahogyan az oroszok ellen is. Rólunk nem is beszélve - ha ehhez csatlakoznak a csehszlovákok, a nyugati balkám, akkor máris itt a kisantant...

Tulajdonképpen mi a problémád a lengyel fegyverkezéssel? Szerintem pont az a gond h komplett európa totál lefegyverezte magát.
 

Ember

Well-Known Member
2022. április 21.
975
8 224
93
Vigyázat konteó!
Amíg a világ az ukrajnai helyzettel volt elfoglalva, Orbán húzott egy merészet és újra van tengerünk! Mindenki azt hitte, csak nyaralni megy, de valójában megszállta a Lastovo szigetet. A helyi vendéglősök felszabadítóként üdvözölték. A sziget bevehetetlen, ezt Milovanovic is belátta, és Paklenin elismerte, hogy Lastovo mostantól a Magyar Korona alá tartozik. Az egészet alátámasztja, hogy Németh Zsolt látogatásakor Orbánon már Lastovot ábrázoló póló volt. Az akvizíciót a pápa (NK látogatásakor) és Putyin (Nagy Marci látogatása) is jóváhagyták. Apró adalék, hogy az Izraelbe vezető ivóvízvezeték átemelőállomása is itt lesz. Bravó fiúk, lányok!
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 967
32 258
113
Magyarország saját elitje által deklaráltan és valóságosan is illiberális.

Ukrán Köztársaság saját elitje által dekralártan és valóságosan is liberális demokrácia.

Az imádott országod hivatalos neve Ukrajna (Україна), nem Ukrán Köztársaság egyébként.
Ahogy Magyarország is 2011 óta nem Magyar Köztársaság, Románia is 1989 vagy 90 óta "Románia" néven fut, nincs a nevében az államformája.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 951
30 826
113
Semmi közük Buda 1686-os visszafoglalásához, Bécs 1683-as felmentésénél volt elévülhetetlen szerepük.
Valójában van közük hozzá.A török elleni felszabaditó háborúk szövetségi háborúk voltak.Velence,a Habsburg Birodalom,Lengyel-Litván Unio,és Oroszország alkotta Szent Liga csinálta.Mig a Habsburg erők Mo-on,a velenceiek görög területen,lengyelek és az oroszok a mai ukrán és dél-orosz területen támadtak.Ez megosztotta az oszmán erőket,amik igy nem tudták kihasználni a mennyiségi fölényüket egyik fronton sem,mivel kénytelenek voltak megosztani erőiket.Ekkor már a Habsburg haderő harcászatilag sokkal jobb minőségű volt az Oszmán erőknél.Ezzel az oszmán hadvezetőség tisztában volt.Minimum 2x-es mennyiségi fölényt tartottak szükségesnek ahoz,hogy csatát vállaljanak az Habsburg erőkkel.De mivel 4 fronton kellett harcolniuk,nem tudtak elegendő erőt Buda felmentéséhez összevonni.
Vagyis de,a lengyelek nagyon is hozzájárultak Buda sikeres ostromához.Ahogy a velenceiek és az oroszok is.De nem közvetlen jelenléttel,hanem az oszmán hadipotenciál más frontokon való lekötésével.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 107
33 379
113
Valójában van közük hozzá.A török elleni felszabaditó háborúk szövetségi háborúk voltak.Velence,a Habsburg Birodalom,Lengyel-Litván Unio,és Oroszország alkotta Szent Liga csinálta.Mig a Habsburg erők Mo-on,a velenceiek görög területen,lengyelek és az oroszok a mai ukrán és dél-orosz területen támadtak.Ez megosztotta az oszmán erőket,amik igy nem tudták kihasználni a mennyiségi fölényüket egyik fronton sem,mivel kénytelenek voltak megosztani erőiket.Ekkor már a Habsburg haderő harcászatilag sokkal jobb minőségű volt az Oszmán erőknél.Ezzel az oszmán hadvezetőség tisztában volt.Minimum 2x-es mennyiségi fölényt tartottak szükségesnek ahoz,hogy csatát vállaljanak az Habsburg erőkkel.De mivel 4 fronton kellett harcolniuk,nem tudtak elegendő erőt Buda felmentéséhez összevonni.
Vagyis de,a lengyelek nagyon is hozzájárultak Buda sikeres ostromához.Ahogy a velenceiek és az oroszok is.De nem közvetlen jelenléttel,hanem az oszmán hadipotenciál más frontokon való lekötésével.
és vajon mennyire vólt jogos ez az agresszió ahol több ország összefogva megtámadott egy szuverén országot ? (egyébként ki nem sz.rja le hogy mennyire vólt jogos.) ahogy pár évtized múlva az se fog senkit érdekelni hogy a jelenlegi konfliktusokba ki mennyi joggal rendelkezik és mire... ez nem neked szól mert tudom hogy te okos vagy és tisztába vagy a történelemből tanulni fontos... de neked is szól abból a szempontból hogy semmi nincs kőbevésve és a gazdasági hatások rövidtávon lényegtelenek...
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell and DTheo

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 951
30 826
113
és vajon mennyire vólt jogos ez az agresszió ahol több ország összefogva megtámadott egy szuverén országot ? (egyébként ki nem sz.rja le hogy mennyire vólt jogos.) ahogy pár évtized múlva az se fog senkit érdekelni hogy a jelenlegi konfliktusokba ki mennyi joggal rendelkezik és mire... ez nem neked szól mert tudom hogy te okos vagy és tisztába vagy a történelemből tanulni fontos... de neked is szól abból a szempontból hogy semmi nincs kőbevésve és a gazdasági hatások rövidtávon lényegtelenek...
Jogilag az erősebb kutya baxik.
Gazdaság viszont döntő jelentőségű.Mohácsot nem azért vesztettük el,mert a magyar sereg elavult volt.Valójában európai mércével akkor nagy,és jol felszerelt sereg volt.A sereg fele gyalogság volt,és a puskás gyalogosok aránya drasztikusan nagyobb volt,mint a spanyol terciókban.Több ágyúnk volt,mint a francia seregnek Piavenál,kik a tüzérségükről voltak hiresek.Egyszerűen kicsi volt,mert nem tudtunk nagyobbat megfizetni.És ami még fontosabb,a déli végvárvonal elvesztését az okozta,hogy nem tudtuk modernizálni az ekkorra elavult erődvonalat.
És ez mint gazdasági,pénzügyi kérdés.
 
  • Tetszik
Reactions: Kopi2000 and DTheo

miki80

Member
2020. október 3.
25
73
13
Valójában van közük hozzá.A török elleni felszabaditó háborúk szövetségi háborúk voltak.Velence,a Habsburg Birodalom,Lengyel-Litván Unio,és Oroszország alkotta Szent Liga csinálta.Mig a Habsburg erők Mo-on,a velenceiek görög területen,lengyelek és az oroszok a mai ukrán és dél-orosz területen támadtak.Ez megosztotta az oszmán erőket,amik igy nem tudták kihasználni a mennyiségi fölényüket egyik fronton sem,mivel kénytelenek voltak megosztani erőiket.Ekkor már a Habsburg haderő harcászatilag sokkal jobb minőségű volt az Oszmán erőknél.Ezzel az oszmán hadvezetőség tisztában volt.Minimum 2x-es mennyiségi fölényt tartottak szükségesnek ahoz,hogy csatát vállaljanak az Habsburg erőkkel.De mivel 4 fronton kellett harcolniuk,nem tudtak elegendő erőt Buda felmentéséhez összevonni.
Vagyis de,a lengyelek nagyon is hozzájárultak Buda sikeres ostromához.Ahogy a velenceiek és az oroszok is.De nem közvetlen jelenléttel,hanem az oszmán hadipotenciál más frontokon való lekötésével.
Én a konkrét hadműveletben résztvevő csapatokra gondoltam, amit leírsz az tényszerű. Ne feledkezzünk meg arról sem, hogy később 1688-tól a Habsburgok is kétfrontos háborúra kényszerültek a franciák ellen
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 851
12 350
113

:D
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 813
4 986
113
Csak úgy felhívom a figyelmedet, hogy lengyelország nem a mi régiónkba tartozik! A zrinyi pedig pontosan úgy szól hogy a régió legerősebb hadserege!
Biztos ezért akadozik a V4 is, mert másik régióba tartozunk, ez megnyugtató azért, hogy nem más a probléma, ami miatt kakukktojásként kimaradunk a "V3" együttműködés egyes aspektusaiból.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 851
12 350
113
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 928
73 362
113
(Legalább egy magyar mondatot írj arról, hogy mi az amit linkelsz, amiből tudjuk hogy nem valami vírus/spam.)

"A lengyelek többsége azt szeretné, ha az ukrajnai orosz invázió után újra bevezetnék hazájukban a 2009-ben eltörölt kötelező alapkatonai szolgálatot. A legfrissebb közvélemény-kutatások szerint akár 85 százalék is támogatja, és csak 15 százalék ellenzi. A probléma azonban az, hogy akiket ez a kötelezettség elméletileg érinthet, vagyis a 18 és 30 év közötti fiatal férfiak, azok egy-két évre nem igazán akarnak bevonulni."
 
K

kamm

Guest
Igen, az viszont tévedés, ha csak és kizárolag a magyar haderore gondolunk a felépétendo magyar hadiipar lévén. Nem is anyira a hadseregnek lesz hadiipara, hanem inkább a hadiiparnak lesz hadserege (is). A magyar hadiipari koncepció lenyegét nem feltétlenul a magyar hadsereg felfegyverzésében, vagy a gazdasági megtérulésben látható, hanem a globális hadiipari hálózatba való betagozódásban.
Minél béjjeb kerulsz a hálóba és a beszálítoi láncolatokba, annál nagyobb ráhatásod van más országok fegyvergyártására és a fegyverexportra, amivel meghatározóbb pozícióba juthatsz, mint magával a haderovel. A mostani ukrán konfliktus is megmutatta, hogyan lehet blokkolni vagy késleltetni bizonyos fegyverrendszerek vagy loszerek mozgását.

Ez volt szerintem az eddigi elképzelés.

Most viszont változott a helyzet. Nemcsak hogy az eddigi tesze-tosza lengyel hadiipar vélhetoen újjabb lenduletet kap, de a német cégek se készulnek sehová "koltozni" (ahogyan ezt Palkovics korábban megfogalmazta https://www.vg.hu/vilaggazdasag-magyar-gazdasag/2021/09/magyarorszagra-koltozhet-a-nemet-hadiipar ) , ami miatt eléggé változik a képlet. Amenyiben a cél Mo "megkerulhetetlensége" volt, akkor vajon hogyan fogják ezt akarni a dontéshozók elérni a megváltozott helyzetben arra az idore, amikor ez elképzeléseik szerint fontos lesz?
He...?

A lengyel hadiipar eppen latvanyosan osszeomlott, mert a hadsereg es a vegrehajto hatalom megelegelte az evtizedek ota tarto lengyel ipari inkompetens benazast meg hekkelgetest, es helyette inkabb keszen amerikai felszerelest rendelt meregdragan, valamint del-koreait.
Az tehetetlennek bizonyult hazai hadiipar meg kap majd koreai licenszgyartast es kesz, eleguk volt a lathatoan orditoan hianyzo lengyel mernoki kepessegekre koltott milliardokbol, szepen gyartanak majd kulfoldi, profi designt 10-20 evig es majd beletanulnak.
Mas szoval kis tulzassal csaknem visszakuzdotte magat az inkompetens lengyel hadiipar oda, ahol a magyar ipar kezdett 20-25 evvel ezelott a nemet cegekkel... kivancsi leszek, mikorra jutnak majd el oda, hogy a sok nagykepu programjukbol valami hasznalhato szulessen, mindjuk kevesebb, min 10-15 ev es egycsilliard alatt, ahogyan arra is, mikorra no fel a magyar hadiipar oda, hogy hasonlokeppen sajat tervezesre is kepes legyen.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Ember

Well-Known Member
2022. április 21.
975
8 224
93
He...?

A lengyel hadiipar eppen latvanyosan osszeomlott, mert a hadsereg es a vegrehajto hatalom megelegelte az evtizedek ota tarto lengyel ipari inkompetens benazast meg hekkelgetest, es helyette inkabb keszen amerikai felszerelest rendelt meregdragan, valamint del-koreait.
Az tehetetlennek bizonyult hazai hadiipar meg kap majd koreai licenszgyartast es kesz, eleguk volt a lathatoan orditoan hianyzo lengyel mernoki kepessegekre koltott milliardokbol, szepen gyartanak majd kulfoldi, profi designt 10-20 evig es majd beletanulnak.
Mas szoval kis tulzassal csaknem visszakuzdotte magat az inkompetens lengyel hadiipar oda, ahol a magyar ipar kezdett 20-25 evvel ezelott a nemet cegekkel... kivancsi leszek, mikorra jutnak majd el oda, hogy a sok nagykepu programjukbol valami hasznalhato szulessen, mindjuk kevesebb, min 10-15 ev es egycsilliard alatt, ahogyan arra is, mikorra no fel a magyar hadiipar oda, hogy hasonlokeppen sajat tervezesre is kepes legyen.
Sajnos addigra jó eséllyel nekizavarják a lengyeleket az oroszoknak. A kormánygépük lezuhanása óta az ország egy politikai zombi.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 888
82 453
113
(Legalább egy magyar mondatot írj arról, hogy mi az amit linkelsz, amiből tudjuk hogy nem valami vírus/spam.)

"A lengyelek többsége azt szeretné, ha az ukrajnai orosz invázió után újra bevezetnék hazájukban a 2009-ben eltörölt kötelező alapkatonai szolgálatot. A legfrissebb közvélemény-kutatások szerint akár 85 százalék is támogatja, és csak 15 százalék ellenzi. A probléma azonban az, hogy akiket ez a kötelezettség elméletileg érinthet, vagyis a 18 és 30 év közötti fiatal férfiak, azok egy-két évre nem igazán akarnak bevonulni."
Dehogy szeretné! Csak a libbant barom lengyel politikusok szeretnék.