[HUN] Harci eszközök új álcázó festése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 010
18 622
113
columbus-textilfestek-ruhafestek-5g-homokszin.jpg

Én valami sötétebb homokszínre gondolok inkább.

Én ezt használom a német páncélozott harcjármű makettjeimhez alapnak. Tamiya XF-4. :)
Sárgának itt is jó lenne, maga a szín.

300081304.webp
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 344
37 068
113
Egyébként miért alkalmazzuk a légierő ékjét a szárazföldi járművekre? Miért nem használjuk a tradícionális magyar felségjelzést kicsit átalakítva?

turan1.jpg


Untitled-1.jpg
Szerintem az ék jobban néz ki: dinamikusabb, erőt sugároz. Ha egy hegyes ék jön feléd az ijesztőbb mint egy "kocka"... :)

Ez a fekete-fehér kereszt nagyon nem az igazi - német Balkenkreurtra hajaz. Talán pont azért vezették be a második világháborúban, hogy az akkori szövetséges Wehrmachtnak is ismerős legyen és ne lőjék szét a magyar járműveket...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 344
37 068
113
Szerintem ez a legjobb. lekerekítve. Agyfaszt is kapnának a liberális hivatásos rettegők
Amúgy az éknek is van hagyománya: a Magyar Királyi Honvéd Légierő felségjelzése volt 1938–1941 között, amikor még nem voltunk a nácik szövetségesei. Egy sokkal önállóbb és függetlenebb magyar haderő használata, mint 1942 utáni.
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 073
7 382
113
Amúgy az éknek is van hagyománya: a Magyar Királyi Honvéd Légierő felségjelzése volt 1938–1941 között, amikor még nem voltunk a nácik szövetségesei. Egy sokkal önállóbb és függetlenebb magyar haderő használata, mint 1942 utáni.
csodálatos...még mindig sokkal jobban néz ki az amit mutattam mint a gagyi ék
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 477
18 411
113
Az álcázás egyik célja, módja, az alakmásítás is. Ehhez a sárga elég jó.

Akkor lila ivagy fehér s lehetne.
Az alakmásító hatás a sötét-világos kontrasztjaval érhető el.
Az megvan.
Viszont a sárga világít, nem olvad be a környezetbe, felhívja a figyelmet.
Ezért rossz a sárga. Magyarországon.

Reméljük javítják. Nem nagy dolog.
 
  • Tetszik
Reactions: J.G. and Pogány

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 497
27 931
113
Szerintem ez a legjobb. lekerekítve. Agyfaszt is kapnának a liberális hivatásos rettegők
Ez a replika mutatja hogy kezdődött a k.u.k-ban:
6044069590_a1eaaf9cb7_b.jpg


A fehér kereszt eltávolodás volt a németes vonaltól. A háború előtti nemzetiszínű nyolcszögletű felségjel volt az utolsó "németes" valójában.

Ez a full német, a balkánkereszt:
vfVXNYM_d.webp
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 593
4 950
113
Akkor lila ivagy fehér s lehetne.
Az alakmásító hatás a sötét-világos kontrasztjaval érhető el.
Az megvan.
Viszont a sárga világít, nem olvad be a környezetbe, felhívja a figyelmet.
Ezért rossz a sárga. Magyarországon.

Reméljük javítják. Nem nagy dolog.
Igazad van. Az alakmásításhoz is környezet azonos színeket szokás használni. Szerintem egy kicsivel feketésebb antracit, mint a gidránon, és a sárga helyett egy homokszín, mint a 2015 m alapja, sokkal jobb hatásfokú camo-t eredményeznének.
De az antracitot akár teljesen el is lehetne hagyni.

Valószínűleg nem fognak már változtatni rajta.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 669
55 700
113
Akkor lila ivagy fehér s lehetne.
Az alakmásító hatás a sötét-világos kontrasztjaval érhető el.
Az megvan.
Viszont a sárga világít, nem olvad be a környezetbe, felhívja a figyelmet.
Ezért rossz a sárga. Magyarországon.

Reméljük javítják. Nem nagy dolog.
Nyár végén, ősszel bizony sok a sárga, barna a természetben. Juniusban nem.
Szerintem mindegy a szín. Csak sok legyen, amit le kell festeni. :)
Sajnos nincs sok.
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 776
46 982
113
Az alakmásításhoz is környezet azonos színeket szokás használni.
Nagyon nem! És ez az, amit nem fogsz fel.
USS-Freedom-LCS1-Port-Visit.jpg

Ez egy valós LCS festés.
Sosincs olyan környezet, ahol alapvetően az egész hajó festése beolvadás szempontjából működnie kellene. Nappal a fekete (antracit még jobb a még csalósabb színe miatt), míg sötétedésben a világos (haze white) üt el a környezettől. Mégis ilyenre festették. A 2. világháborús fehérrel festett zebra festésről már nem is beszélve.
Itt egy videó, hogy nem fotóbolt:
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 593
4 950
113
Nagyon nem! És ez az, amit nem fogsz fel.
USS-Freedom-LCS1-Port-Visit.jpg

Ez egy valós LCS festés.
Sosincs olyan környezet, ahol alapvetően az egész hajó festése beolvadás szempontjából működnie kellene. Nappal a fekete (antracit még jobb a még csalósabb színe miatt), míg sötétedésben a világos (haze white) üt el a környezettől. Mégis ilyenre festették. A 2. világháborús fehérrel festett zebra festésről már nem is beszélve.
Itt egy videó, hogy nem fotóbolt:
Szárazföldi járművekről írtam, nem tengeriről. De a példánál maradva a linkelt képen lévő hajó már csak a méreteiből adódóan sem tud elrejtőzni a tengeren. Merőben más a környezet, mivel a víz alapvetően "sík" felület, nincs a felszínéből kiemelkedő vegetáció. Ideális időjárási viszonyok között horizonttól horizontig, 360 fokban észlelhető rajta egy akkora tárgy, mint egy hadihajó.
Ezekre a problémákra megfeleló válasz az erős kontrasztos alakmásítás, viszont a képeden is a tengeri környezetbe jól illiszkedő színekkel alkalmazták azt.

Nem az alakmásítás ellen beszélek, csak nem tartom jó választásnak a sárgát és az antracitot, ami inkább acélkék a kmw és rheinmetall gépeken. Viszont kis változtatással sokat lehetne rajta javítani, szerintem. Ennyi.
Az én szememnek feltűnő, és remélem soha nem származik hátrányunk belőle valós harchelyzetben.

Hát nem tudom én ha ilyen sárgát látok optikán keresztül egyből odanézek mégegyszer....
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 776
46 982
113
Igazad van. Az alakmásításhoz is környezet azonos színeket szokás használni.
De nézd mutatok egy másik példát:
8PUhXtkl.jpg

Ez egy civil hajó fun festéssel, de nagyon jól érzékelhető a lényeg.
És az a vicces, hogy az optikai algoritmusok pontosan ugyan úgy átverhetők, mint az emberi szem.
Ezen alapszik a captcha azonosítási rendszer is.
Az algoritmusok úgy taníthatók, hogy felismerjenek homogén alakokat, körvonalakat. Ezeket a háttértől, az alakzat színeinek homogenitásával és ezek interpolálásával, majd mintahasonlítással azonosítják.
Itt egy kurv@jó videó ezek működéséről.
Arra koncentrálj, hogy mikor hibázik az algoritmus:
Példa 1:
A lovak felismerésénél figyeld meg, hogy a csikót az elején azért nem ismeri fel, mert a bal első lába beleilleszkedik a háttérbe, és emiatt 2 v. 3 lábú valaminek látja. Amint megjelenik a lábon az árnyák, és ezzel hasonlóvá válik a többi lábához, és észleli, hogy 4 lábú valami, akkor már azonnal talál mintát, és azonosítani tud. Szóval ha homogénre festesz valamit, akkor az mindenképpen megkönnyíti a digitális azonosítást.
Példa 2:
Még jobb példa a halászó medvés rész. Érdekes módon a homogén színű medvét azonnal felismeri az algoritmus. Igen ám, de a halat viszont nem.
Hogy miért? Mert a medve pofájában van! Tehát ha csak a halra koncentrálunk, akkor az egyértelmű homogén világosszürke színábe belelóg a medve barna pofája. Gyakorlatilag egy alakmásítás történik. Ilyen halat nem ismer fel a büdös életbe a rendszer, hogy egy különben szürke hosszúkás formát középen keresztbe kettévág egy vastag elütő barna folt.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 776
46 982
113
Ezekre a problémákra megfeleló válasz az erős kontrasztos alakmásítás, viszont a képeden is a tengeri környezetbe jól illiszkedő színekkel alkalmazták azt.
Ahogy leírtam, vagy a fehér, vagy a sötétszürke (fekete) egy időben nem illeszkedhet semmilyen tengeri környezetbe. A verőfényben az egyik, a szürkületben a másik fog nagyon elütni.
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 593
4 950
113
De nézd mutatok egy másik példát:
8PUhXtkl.jpg

Ez egy civil hajó fun festéssel, de nagyon jól érzékelhető a lényeg.
És az a vicces, hogy az optikai algoritmusok pontosan ugyan úgy átverhetők, mint az emberi szem.
Ezen alapszik a captcha azonosítási rendszer is.
Az algoritmusok úgy taníthatók, hogy felismerjenek homogén alakokat, körvonalakat. Ezeket a háttértől, az alakzat színeinek homogenitásával és ezek interpolálásával, majd mintahasonlítással azonosítják.
Itt egy kurv@jó videó ezek működéséről.
Arra koncentrálj, hogy mikor hibázik az algoritmus:
Példa 1:
A lovak felismerésénél figyeld meg, hogy a csikót az elején azért nem ismeri fel, mert a bal első lába beleilleszkedik a háttérbe, és emiatt 2 v. 3 lábú valaminek látja. Amint megjelenik a lábon az árnyák, és ezzel hasonlóvá válik a többi lábához, és észleli, hogy 4 lábú valami, akkor már azonnal talál mintát, és azonosítani tud. Szóval ha homogénre festesz valamit, akkor az mindenképpen megkönnyíti a digitális azonosítást.
Példa 2:
Még jobb példa a halászó medvés rész. Érdekes módon a homogén színű medvét azonnal felismeri az algoritmus. Igen ám, de a halat viszont nem.
Hogy miért? Mert a medve pofájában van! Tehát ha csak a halra koncentrálunk, akkor az egyértelmű homogén világosszürke színábe belelóg a medve barna pofája. Gyakorlatilag egy alakmásítás történik. Ilyen halat nem ismer fel a büdös életbe a rendszer, hogy egy különben szürke hosszúkás formát középen keresztbe kettévág egy vastag elütő barna folt.
De a feltűnő szín miatt egyből észleled, hogy van ott valami, és meg fogod vizsgálni.
A környezetbe illeszkedő színeket alkalmazva erre sokkal kissebb az esély, és mellette továbbra is lehet alkalmazni az alakmásítást. Nem helyette, hanem mellette.

Értem amit mondasz, de a kettő nem zárja ki egymást. Pontosabban jelen helyzetben fennál egy kis hátrány, amit kis erőfeszítéssel lehetne korrigálni.