[BIZTPOL] Kelet-Európa

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
7 216
21 642
113
Volt már ilyenre példa nem egyszer a történelem során. Ha van egy most vagy soha érzés, akkor a racionalitás megy a levesbe.
Ezzel az a bajom, hogy ellentétben a két világháborúval a 3. esetében a most vagy soha érzés mehet eleve a levesbe, mert itt nem lesznek nyertesek csak vesztesek. Az atommal az egész emberiség veszíteni fog.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
2 249
4 641
113
Ezzel az a bajom, hogy ellentétben a két világháborúval a 3. esetében a most vagy soha érzés mehet eleve a levesbe, mert itt nem lesznek nyertesek csak vesztesek. Az atommal az egész emberiség veszíteni fog.
Hát ja. Ha full nukleáris lesz a vége, akkor nagyon csúnyán beszopjuk.
De alapvetoen az élni akarás igen erős az emberekben, szóval csak nem fajul odáig semmi.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
2 249
4 641
113
84 évvel ezelőtt sem úgy mentek neki a németek sem a lengyeleknek, sem a franciáknak, sem az oroszoknak, hogy az adott hadműveletben a haderejük 20%-át vitték volna be az aktív harcokba. Nem hiába kötötte meg Hitler a paktumot Sztálinnal, és nem hiába várt Franciaország és vele együtt a nyugati hadműveletek megindításával 1940 májusáig.
Egy az egyben semmit nem lehet leképezni, de hasonlóságokat, mozgatórugó kat lehet találni.
Hogy is van? A történelem nem ismétli magát, de szeret rimelni? Valami hasonló.

És ez egy rizikó. Nem garantált jövőbe látás, hanem egy rizikó.
És az ukrán kaland is kockázatos volt, mégis meglepték.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
7 216
21 642
113
Egy az egyben semmit nem lehet leképezni, de hasonlóságokat, mozgatórugó kat lehet találni.
Hogy is van? A történelem nem ismétli magát, de szeret rimelni? Valami hasonló.

És ez egy rizikó. Nem garantált jövőbe látás, hanem egy rizikó.
És az ukrán kaland is kockázatos volt, mégis meglepték.
Ukrajna és egy estleges balti államok elleni támadás párhuzamba állításánál személy szerint nekem az a problémám, hogy Ukrajna nem NATO tagállam, szóval nem hiszem, hogy mondjuk úgy, hogy a sémát rá lehetne húzni. Ha belegondolsz még Sztálinnak is volt annyi esze hogy Berlin blokádját választotta a NATO megtámadása helyett annak idején. Lehet, hogy nem nekem lesz igazam, de én nem látok valós esélyt arra, hogy az oroszok megpróbálják lerohanni a balti államokat kockáztatva ezzel a 3. világháborút és egy nukleáris holokausztot.
 

Foxbat

Well-Known Member
2021. február 28.
393
2 726
93
84 évvel ezelőtt sem úgy mentek neki a németek sem a lengyeleknek, sem a franciáknak, sem az oroszoknak, hogy az adott hadműveletben a haderejük 20%-át vitték volna be az aktív harcokba. Nem hiába kötötte meg Hitler a paktumot Sztálinnal, és nem hiába várt Franciaország és vele együtt a nyugati hadműveletek megindításával 1940 májusáig.

Ez most az új kommunikációs vonal úgy látom, mivel az ukrán végső győzelem narratíva már egyre nevetségesebb, Oroszo. sem fog szétesni, ezért most meg kell valamivel indokolni, miért nyomják tovább a jelenlegi irányt. Azt, hogy bukta a projekt nem lehet bevallani...

Nagyjából semmi nem stimmel a párhuzammal, teljesen más ország, teljesen más helyzet, teljesen más vezetők, de ennek ellenére hatékonyan lehet vele ijesztegetni. Putyint amúgy is szeretik Hitlerhez hasonlítani nyilvánvalóan.

Az oroszoknak biztosan nem áll érdekében magukra húzni a NATO (USAF) légierőt, amit egy ilyen helyzetben biztosan a nyakukba kapnak, Ukrajnában is.

Az ukrán irányba elkötelezett nyugati vezetőknek érdeke, hogy történjen valami "nagy". Akármi, csak ne kelljen elismerni a kudarcot és az utóbbi évek végtelen hazugságait.

Hitler anno egy egyértelműen győztes hadsereget irányítva tette amit tett a háború első éveiben. Ott nem volt szerencsétlenkedés, joggal hihették azt, hogy ott akkor ők a legerősebbek és ez határozta meg a viselkedésüket. Nem mentek neki náluk egyértelműen erősebb ellenfélnek.
A SZU sem volt valójában erősebb, csak papíron, majdnem meg is verték őket...

Itt bukik a hasonlat, az akkori vélt erőviszonyokat az 1940-es szemüvegen keresztül kell nézni.

Az akkori német produkció az a megvalósult 3 nap alatt Kijev, 3 hét múlva Csap helyzet lenne, nem az amit most látunk.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
2 249
4 641
113
Ukrajna és egy estleges balti államok elleni támadás párhuzamba állításánál személy szerint nekem az a problémám, hogy Ukrajna nem NATO tagállam, szóval nem hiszem, hogy mondjuk úgy, hogy a sémát rá lehetne húzni. Ha belegondolsz még Sztálinnak is volt annyi esze hogy Berlin blokádját választotta a NATO megtámadása helyett annak idején. Lehet, hogy nem nekem lesz igazam, de én nem látok valós esélyt arra, hogy az oroszok megpróbálják lerohanni a balti államokat kockáztatva ezzel a 3. világháborút és egy nukleáris holokausztot.
Ne is állítsuk párhuzamba :)
(De egyébként se Pavlov, se én nem erre gondoltunk a párhuzamok (hasonlóságok) terén)

És tudja a pék, de mondom, a rizikó fenn áll - és mondjuk egy Észtország elleni határsértés (mondjuk a komplett ország) esetén nagyon nem garantált egy nukleáris csapásváltás. Cinikusan anynit nem ér...

Kérdés az, hogy utána mivan? Bevállalja aNATO a visszafoglalást? Nekimegy Kalinigrádnak (Lengyelek kb tuti mondjuk)
Vagy rezidnáltan tudomásul veszi az új status quot?
Tele van a döntési lánc rizikóval, szóval a racionális döntés a nem kéne, de ezek a döntések nem minden esetben racionálisak.

Persze, simán lehet, hogy nem a baltiak lesznek a következő célpont - mert nekem nagyon úgy néz ki, hogy az Oroszok éppen kiépítenek egy tartalék, "második" vonalat, jól feleszerelt, jól kiképzett, gépesített, amit akarsz - hogy most várják az Ukrán áttörés lehetőségét vagy valahol máshol (Kaukázus, Sztánok) használják fel majd, vagy sehol sem, az jó kérdés.

De mondom, a kockázat, hogy megtámadják a NATOt, valószínűsíthetőleg a baltiakon keresztül, az ott van.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
7 216
21 642
113
Ne is állítsuk párhuzamba :)
(De egyébként se Pavlov, se én nem erre gondoltunk a párhuzamok (hasonlóságok) terén)

És tudja a pék, de mondom, a rizikó fenn áll - és mondjuk egy Észtország elleni határsértés (mondjuk a komplett ország) esetén nagyon nem garantált egy nukleáris csapásváltás. Cinikusan anynit nem ér...

Kérdés az, hogy utána mivan? Bevállalja aNATO a visszafoglalást? Nekimegy Kalinigrádnak (Lengyelek kb tuti mondjuk)
Vagy rezidnáltan tudomásul veszi az új status quot?
Tele van a döntési lánc rizikóval, szóval a racionális döntés a nem kéne, de ezek a döntések nem minden esetben racionálisak.

Persze, simán lehet, hogy nem a baltiak lesznek a következő célpont - mert nekem nagyon úgy néz ki, hogy az Oroszok éppen kiépítenek egy tartalék, "második" vonalat, jól feleszerelt, jól kiképzett, gépesített, amit akarsz - hogy most várják az Ukrán áttörés lehetőségét vagy valahol máshol (Kaukázus, Sztánok) használják fel majd, vagy sehol sem, az jó kérdés.

De mondom, a kockázat, hogy megtámadják a NATOt, valószínűsíthetőleg a baltiakon keresztül, az ott van.
Nyilván azt nem lehet tudni, hogy egy támadás esetén életbe lépnek e azok a védelmi egyezmények amik mentén a NATO létrejött és mivel ugye ez még nem volt kipróbálva így nem tudjuk. Viszont úgy gondolom, hogyha nem történik meg akkor abban a pillanatban a NATO megszűnik létezni, amit szerintem a szervezet nem engedhet meg magának. Szóval én azt mondanám, hogyha fogadni kellene inkább arra fogadnék, hogy igen beindúl a védelmi mechanizmus semmint, hogy nem.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
2 249
4 641
113
Nyilván azt nem lehet tudni, hogy egy támadás esetén életbe lépnek e azok a védelmi egyezmények amik mentén a NATO létrejött és mivel ugye ez még nem volt kipróbálva így nem tudjuk. Viszont úgy gondolom, hogyha nem történik meg akkor abban a pillanatban a NATO megszűnik létezni, amit szerintem a szervezet nem engedhet meg magának. Szóval én azt mondanám, hogyha fogadni kellene inkább arra fogadnék, hogy igen beindúl a védelmi mechanizmus semmint, hogy nem.
Persze. Ez a valószínűbb és racionálisabb (tekintsük annak ) következmény. Kérdés az, hogy erre modjuk Putin hogy gondolja ezt?
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 967
66 334
113
Persze. Ez a valószínűbb és racionálisabb (tekintsük annak ) következmény. Kérdés az, hogy erre modjuk Putin hogy gondolja ezt?
A baj, mint mindig, hogy nem Putyinnal, hanem Putyinról folyik a beszélgetés. Mert különben tudnák, mit, hogyan gondol Putyin.
De a véres kezű diktátorral mi demokraták nem beszélünk. :)
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 554
9 100
113
Ne is állítsuk párhuzamba :)
(De egyébként se Pavlov, se én nem erre gondoltunk a párhuzamok (hasonlóságok) terén)

És tudja a pék, de mondom, a rizikó fenn áll - és mondjuk egy Észtország elleni határsértés (mondjuk a komplett ország) esetén nagyon nem garantált egy nukleáris csapásváltás. Cinikusan anynit nem ér...

Kérdés az, hogy utána mivan? Bevállalja aNATO a visszafoglalást? Nekimegy Kalinigrádnak (Lengyelek kb tuti mondjuk)
Vagy rezidnáltan tudomásul veszi az új status quot?
Tele van a döntési lánc rizikóval, szóval a racionális döntés a nem kéne, de ezek a döntések nem minden esetben racionálisak.

Persze, simán lehet, hogy nem a baltiak lesznek a következő célpont - mert nekem nagyon úgy néz ki, hogy az Oroszok éppen kiépítenek egy tartalék, "második" vonalat, jól feleszerelt, jól kiképzett, gépesített, amit akarsz - hogy most várják az Ukrán áttörés lehetőségét vagy valahol máshol (Kaukázus, Sztánok) használják fel majd, vagy sehol sem, az jó kérdés.

De mondom, a kockázat, hogy megtámadják a NATOt, valószínűsíthetőleg a baltiakon keresztül, az ott van.
ez az egész nagyon rímel arra, amit ma egy magas rangú katona barátom mondott. hatalmas NATO összevonások vannak errefelé, amik csak arra várnak, hiogy legyen akár egy legkisebb ok arra, hogy támadhassanak.
ha nem lesz, majd csinálnak ők.
álmaikban, meg a terveikben az szerepel - ahogy ez a jóember elmondta -, hogy egy hullámban egész Moszkváig benyomulnának orosz területre ...
egy a lényeg, rá lehessen kenni az oroszokra, hogy ők kezdték.
mikoron megemlítettem neki bizonyos doktrínák létét, akkor a válasz annyi volt: úgyse merik megtenni.
így állunk most a dolgokkal :(
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
2 249
4 641
113
A baj, mint mindig, hogy nem Putyinnal, hanem Putyinról folyik a beszélgetés. Mert különben tudnák, mit, hogyan gondol Putyin.
De a véres kezű diktátorral mi demokraták nem beszélünk. :)
Volt, megtörtént. Az álláspontok különbözősége eléggé kibékíthetetlen volt
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
2 249
4 641
113
ez az egész nagyon rímel arra, amit ma egy magas rangú katona barátom mondott. hatalmas NATO összevonások vannak errefelé, amik csak arra várnak, hiogy legyen akár egy legkisebb ok arra, hogy támadhassanak.
ha nem lesz, majd csinálnak ők.
álmaikban, meg a terveikben az szerepel - ahogy ez a jóember elmondta -, hogy egy hullámban egész Moszkváig benyomulnának orosz területre ...
egy a lényeg, rá lehessen kenni az oroszokra, hogy ők kezdték.
mikoron megemlítettem neki bizonyos doktrínák létét, akkor a válasz annyi volt: úgyse merik megtenni.
így állunk most a dolgokkal :(
Hát, Bonaparte barátod azért kicsit túloz... Az a hatalmas NATO összevonás a Litvániai brigád akar lenni? Egy hullámban moszkvaig...aham.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
6 205
15 964
113
Fehéroroszország katonai tisztviselői a közelmúltban bejelentették, hogy a közelgő, orosz erőkkel zajló Zapad-2025 gyakorlatok egy részét közelebb helyezhetik át a lengyel és litván határokhoz, visszavonva a korábbi terveket, hogy a gyakorlatokat az ország mélyebb részén tartsák. Ezt védelmi válaszként mutatják be a szomszédos államok fokozott katonai tevékenységére.

Ugyanakkor Lengyelország az idei év egyik legnagyobb katonai gyakorlatát, az Iron Defender-25-öt készíti elő, amelyet szeptemberre terveznek. A gyakorlaton mintegy 34 000 katona vesz részt Lengyelországból és NATO-szövetségesekből, köztük az amerikai V. Hadtestből. A lengyel tisztviselők hangsúlyozzák, hogy a gyakorlat védelmi jellegű, és célja az elrettentés megerősítése a potenciális orosz agresszióval szemben, tesztelve a lengyel terület szárazföldi, légi és tengeri védelmének képességét.

Szeptember jelentős stratégiai lépéseket hozhat a radar alatt.

Számos NATO-tisztviselő ismételten kijelentette, hogy a szövetségnek fel kell készülnie a Zapad-2025-ből eredő lehetséges fenyegetésekre, beleértve a gyakorlatok során valószínűsíthető provokációkat is.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

***

OPFOR ELEMZÉS — A "Zapad" sötét kísértete?

A "Zapad-2025" az Orosz Föderáció és a Fehérorosz Köztársaság ciklikus, stratégiai katonai gyakorlata, amelyet négyévente rendeznek meg, felváltva a két ország területén. Elsődleges céljuk a Regionális Erők Csoportjának (RZW) harckészségének tesztelése és a műveletek összehangolása egy potenciális regionális konfliktus esetén.

Az előző kiadásra 2021 szeptemberében került sor. Vajon az idei "Zapad" fenyegetésként tekinthető a NATO-országokra nézve?

A "Zapad-2025" mértéke és helyszíne

Az idei RZW gyakorlatra 2025 szeptemberének második felében kerül sor Közép-Fehéroroszországban. Hivatalosan körülbelül 13 000 katona várható a manővereken való részvételre, ami lényegesen kevesebb, mint amit korábban becsültek (egyes források akár 100 000-150 000 résztvevőről is beszámoltak). Be kell vallanom, ez meglepő mértékcsökkenés – sokkal nagyobb részvételre számítottam.

GwtBzYxXsAATvup


2023-ig a Regionális Katonai Csoportosulás a Fehérorosz Köztársaság Fegyveres Erőiből (ARB) és az Oroszországi Föderáció Nyugati Katonai Körzetéből (WMD) állt. Az orosz parancsnoki rendszer reformjának eredményeként azonban a WMD-t feloszlatták, és felelősségét két új katonai körzet vette át: a Leningrádi Katonai Körzet (székhelye Szentpétervár) és a Moszkvai Katonai Körzet. Hivatalosan még nem erősítették meg, hogy ez a két operatív csoport a fehérorosz erőkkel együtt továbbra is az RBM része-e.

Valerij Ravenka, a fehérorosz védelmi minisztérium tanácsadója elismerte, hogy az idei gyakorlatokon résztvevők száma majdnem felére csökkent a korábbi tervekhez képest. Ezt „deeszkalációs intézkedésekkel” és a régióban uralkodó feszültségek csökkentésének vágyával indokolták.

Jelentős, hogy Fehéroroszország bejelentette, hogy a fő gyakorlati epizódokat az ország mélyebb területére helyezik át, távolabb a lengyel, litván és lett határoktól, és nyitottságot hirdetett az EBESZ megfigyelői felé.

Hangsúlyoznom kell azonban, hogy a gyakorlatoknak a nyugati határoktól való eltolódása némi aggodalmat kelt. A Belaruszban mélyen zajló gyakorlatokat a NATO felderítő rendszerei nehezebben tudják majd nyomon követni, ami korlátozza a műveletek átláthatóságát.

Hivatalos NATO-nyilatkozatok és reakciók
A fehérorosz hatóságok szerint a Zapad-2025 tisztán védelmi jellegű, és nem céloz meg egyetlen konkrét országot sem. A hadművelet célja az „átláthatóság és a nyitottság” demonstrálása, amint azt az EBESZ-megfigyelők is megerősítették.

Gintautas Paluckas litván miniszterelnök megnyugtatta a közvéleményt, tagadva a gyakorlatok jelentette további fenyegetéssel kapcsolatos találgatásokat. Hangsúlyozta, hogy a jelenlegi hírszerzési adatok nem utalnak a katonai kockázat eszkalálódására.

Lengyelország, mint a NATO legerősebb szárazföldi nemzete a keleti szárnyon, a Zapad-2025-re saját „arányos válasz” gyakorlatainak előkészítésével reagál. A gyakorlatban ez azt jelenti, hogy fokozza fegyveres erőinek harckészségét és összehangolja a parancsnoki struktúrákat a lehetséges eszkalációs forgatókönyvek kontextusában.

A „Zapad” forgatókönyveinek alakulása (2009–2025)

GwtTLrPW8AAJfDH


Saját értékelésem a „Zapad-2025” gyakorlatról

Véleményem szerint a gyakorlatok védelmi jellegű hivatalos biztosítékai ellenére nagy a valószínűsége annak, hogy a hivatalos forgatókönyvön kívül további offenzív epizódokat fognak végrehajtani.

Különösen úgy vélem, hogy a „Zapad-2025” egyik fő célja az orosz katonai egységek belarusz területre történő gyors telepítésének képességének tesztelése lesz „hirtelen regionális eszkaláció” esetén.

Hasonló gyakorlatot már végrehajtottak a „Zapad-2017” során, ahol egy olyan manővert teszteltek, amely nagy katonai csoportok hirtelen telepítését (800–1000 km távolságra) és a belarusz erőkkel való integrációját jelentette a fő operatív és stratégiai irányban.

GwtUhTQW8AE6bZd


Ezzel párhuzamosan Oroszország és Fehéroroszország valószínűleg gyakorolni fogja a 2023-ban bevezetett új parancsnoki rendszert, amely jelentősen megváltoztatta a fegyveres erők irányítási struktúráját, megszüntetve a regionális parancsnokságokat (katonai körzetek és flották) a központosított parancsnoki központok javára.

Az idei gyakorlatok másik fontos eleme a reguláris csapatok integrációja a félkatonai egységekkel (Területi Védelem, Fehérorosz Gárda) és az orosz zsoldos alakulatokkal, amelyek felhasználhatók a konfliktus szürke zónájában végrehajtandó műveletek végrehajtására.

Az elektronikus hadviselés és a kibertámadási műveletek nem zárhatók ki, mivel ezek – bár nem részei a hivatalos programnak – az orosz hadműveleti gyakorlatok standard elemei.

Összefoglalás

A „Zapad-2025” egyelőre korlátozott léptékű gyakorlatként mutatkozik be, hivatalos védelmi üzenettel és a nemzetközi közösség felé való nyitottsággal.

A korábbi gyakorlatok tapasztalatai alapján azonban óvatosságra van szükség. Lengyelország és a NATO fokozott készültséget tart fenn, és felkészül a műveletek esetleges eszkalációjára, válaszlépéseik mértékét Oroszország és Fehéroroszország tényleges fellépéséhez igazítva.

A Zapad-2025 jelentette fenyegetés végleges értékelése csak a gyakorlatok időpontjához közelebb lesz lehetséges, az orosz erők ukrajnai konfliktusban való részvételétől és a rendelkezésre álló műveleti tartalékoktól függően, amelyeket Moszkva a nyugati stratégiai irány felé tud irányítani.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
626
3 850
93
Ha tisztelettel kérhetek mindkét oldaltól egy minimális gondolkozást. A topik utolsó két oldala egy bohózat, vagy inkább tragédia.

Ne nyomjátok fullba a kretént légyszi, köszönöm.