4/4+/4.5 generációs vadászbombázók

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Ne gyere már nekem a hatodik kanyarban jövő következő géppel ami miatt nem volt pénz a fenntartására, megbukott és kész!
Amit viszont megfigyeltem a világ külömböző részein zajló csatározásokból, az első sikeres lelövések,kilövések szinte mindig a véletleneknek köszönhetően következtek be, amit azután tudatosan beépítettek a védelem eszköztárába.
Az F-35 prorgam oltárán való beáldozás már ezzel kezdődött. Tudod, az A-10C-it is ezért akarták és akarják sokan leépíteni...
Úgy érzem, hogy te csak trollkodni és flémelni jöttél ide. Mert érveid nemigen vannak... Megbukott és kész. Vazzeg, ez ám az érvelés...

Mi az isten van ma? Ma egyeseknek az lett a hobbija, hogy szamárságokkal szórja tele a fórumot a 10 éves HTKA évfordulón?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 529
90 593
113

Dudi, te komolyan mondom, hogy kihozd belőlem az állatot. A hétszentségit neki, ennyi oktatás után hogyan van képes akkora szamárságot vinni, hogy a két bombát visz, ami közröhej...?

Mond, te ilyemkor körülnézel előtte a nagyvilágban és elszámolsz előtte húszig...? Az életben is ilyen lazán szórod az ilyem totálisan átgondolatlan és minden alapot nélkülöző kijelentéseket? Vagya Honvédségben alapkövetelmény az, hogy gondolkodásra képtelen legyen az ember...? :confused:

Az ugye megvan, hogy a 2x2000 font PGM az a mennyiség, amennyit az F-16 is tud vinni? Tudod, a világ legsikeresebb 4. generációs multirole gépe... Mert a két belsőre pótos megy. Sőt, kapaszkodj meg, a Tornado is ennyire képes, ami meg a F-117 kortársa csapásmérőben. A Rafale, az EF és minden F-15/Su-27-nél kisebb gép valós kapacitása ennyi, ha értelmes repteljesítményt és hatósugarat akrasz..

Könyörgöm ne az ilyen képekből indulj már ki...
http://sirviper.com/news/full/eurofighter_airshow2.jpg

A Szu-24-re is elvileg 3x1500 kg-os mehet, de inkább kettő a realitás. A Szu-30/35-ös gépeket is tesztelték 3x1500 kg-mal, de ott is inkább kettőnek van értelme. A F-35 és F-22 is ennyit visz. Az F-111F előfordult, hogy 4x2000 font LGB-vel repült, értelme szerintem nemigen volt, mert az összes bombát ugyanoda szórták...

Tehát az F-117 pontosan azzal a PGM kapacitással bír, mint a méretének megfelelő gép. (Vagy nukit tudott még vinni szükséges esetén.)

Ez a kommunikálni nem tudó gép sikeresen áttört azon a légvédelmen, ami ellen tervezték. Igen, mai jenki szemmel mérve elavult a csúcskat légvédelmi rendszerek ellen, mert a gép süket és vak. Észak-Korea ellen elég jól elvitézkedne vagy akár Szíriában...

Ez egy bombázó nem multirole gép,ne hasonlítsd össze a kettőt mert nem lehet!Te vagy az első ember aki azt írja,hogy 2 darab bombánál többet vihetett!
Áttörni áttudott volna egy halom CM is csak éppen sokkal olcsóbban+azoknak lehetett mondani azt is,hogy inkább mégse semmisítsétek meg a célokat...
Hány Tomahawkot lehetett volna az F-117 flotta árán vásárolni?Egyszerűsítsünk!Nem az F-117 flotta fejlesztés+üzemben tartási költségén(ha ezt is bele vennénk akkor még siralmasabb lenen a dolog persze ezzel együtt még érthetőbb ennek a gépnek a feleslegessége)csak a gépek árán...
Az F-117-et azért vonták ki mert egy tök felesleges gép volt ami semmi olyat nem tudott amit ne lehetett volna mással megcsinálni de legalább jó drágán tudta ugyan azt...+ember élet is veszélyben volt mert a pilóta ott ücsörgött a gépben.
 
M

molnibalage

Guest
Ez egy bombázó nem multirole gép,ne hasonlítsd össze a kettőt mert nem lehet!
Dudi, ezért roppant idegesítő amit művelsz, mert folyamatosan mindenféle hülye balfasz saját standardod állítasz fel és használsz. Egy ekkora méretű és tömegű gép jellemzően ennyi csapásmérő fegyverzetet hordoz.

A multirole kitétel ki a túrót érdekel...? A külső pontokon egyik sem tudna nehezebb fegyvert szállítani légiharc rakétát kárára...

Te vagy az első ember aki azt írja,hogy 2 darab bombánál többet vihetett!
Hol...? Pontosan azt írtam le, hogy 2x2000 font minden gépnél a valóban vállalható harci konfig, az F-15E repülhet néggyel, bár az én szememben az is teljesen eszement és feleslegs. Egy gép egy célpontra egyszer csap le, ha az kemény és fontos. Arra meg két bomba elég.

Áttörni áttudott volna egy halom CM is csak éppen sokkal olcsóbban+azoknak lehetett mondani azt is,hogy inkább mégse semmisítsétek meg a célokat...
Mi van...? Egy BMG-109 mind a mai napig az új kétutasat leszámáíva pontosan olyan, mint egy ballisztikus rakéta. Indítás után nem lehet leállítani. Sehogy.

Hány Tomahawkot lehetett volna az F-117 flotta árán vásárolni?
Nem tudom. Ellenben mozgó és időérzékeny célokat hogyan is talált el volna az? Ja, hogy sehogy...

Az F-117-et azért vonták ki mert egy tök felesleges gép volt ami semmi olyat nem tudott amit ne lehetett volna mással megcsinálni de legalább jó drágán tudta ugyan azt...+ember élet is veszélyben volt mert a pilóta ott ücsörgött a gépben
Ez az a pont, ahol tényleg azt mondom, hogy te inkább vissza se gyere. Több SZÁZ OLDALON keresztül olvashattál itt fejtágítást az elmúlt 10 évben és ekkora marhaságot képes vagy ezután idehányni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 529
90 593
113
Dudi, ezért roppant idegesítő amit művelsz, mert folyamatosan mindenféle hülye balfasz saját standardod állítasz fel és használsz. Egy ekkora méretű és tömegű gép jellemzően ennyi csapásmérő fegyverzetet hordoz.

A multirole kitétel ki a túrót érdekel...? A külső pontokon egyik sem tudna nehezebb fegyvert szállítani légiharc rakétát kárára...


Hol...? Pontosan azt írtam le, hogy 2x2000 font minden gépnél a valóban vállalható harci konfig, az F-15E repülhet néggyel, bár az én szememben az is teljesen eszement és feleslegs. Egy gép egy célpontra egyszer csap le, ha az kemény és fontos. Arra meg két bomba elég.


Mi van...? Egy BMG-109 mind a mai napig az új kétutasat leszámáíva pontosan olyan, mint egy ballisztikus rakéta. Indítás után nem lehet leállítani. Sehogy.


Nem tudom. Ellenben mozgó és időérzékeny célokat hogyan is talált el volna az? Ja, hogy sehogy...


Ez az a pont, ahol tényleg azt mondom, hogy te inkább vissza se gyere. Több SZÁZ OLDALON keresztül olvashattál itt fejtágítást az elmúlt 10 évben és ekkora marhaságot képes vagy ezután idehányni.

Ha szerinted annyira jól használható és hasznos gép volt akkor miért is vonták ki?
 
M

molnibalage

Guest
Ha szerinted annyira jól használható és hasznos gép volt akkor miért is vonták ki?
Az F-35 program költségei miatt. Dudi, de értelmezed is amit olvasok...? Akkor még úgy tűnt, hogy F-35A IOC lehet 5 éven belül, messze az F-117 képességei felett. A válság erre rátett amúgis egy lapáttal, ha máskor nem, akkor kaszálták volna el őket.

Melyik részét nem értetted annak, hogy hálózat alapú hadviselésbe nem illett bele...? 2007 táján a nagyvilágban alig volt komolyabb fenyegetés ellene, mint 1999-ben. Akkor is megfelelő használattal úgyanúgy rohadt nehéz lett volna leszedni BÁRKINEK.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 634
10 955
113
Néhány apro megjegyzés.
1. Nagyon jól tudom menyi, hónapokig dolgozni mindenféle cikken, cikksorozaton, sőt éveket könyveken. Mivel én is csináltam, csinálom. Sőt azokat is lektorálják a HT-ban, méghozzá nem egy személy már, mert új minőségbiztosítási rendszer miatt többen lektorálnak. Ennek ellenére, állandóan arra hivatkozni nevetséges (Gondolatok a Légiharcászatról). Irgalmatlan nagy munka, és kellő mélységű is, de nem ebből oktatnak, sem Coloradó Springsben, sem Zsukovszkijban, de még nálunk sem...

2. A forumon gondolkodó emberek vannak, mégha tévesek a következtetések, vagy feltételezések akkor is meg lehet beszélni, illetve tisztelni kell. egyébként ki a f*szom emlékszik, hogy a Molnibalage kommentelő, légiharcászati bibliájának 128. oldalán tételesen megcáfolta Dudi X-ik felszólalását ???? Na ne már..

3. Nem igaz, hogy az EF csak 2 egytonnásat tud cipelni, mert vannak nem repülőnapi képek a NET-en a Szíriai akcióból, amikor bizony több kisebb méretű bombát cipelt, sőt Stonefort, Zhord és még néhányan akik vettük a fáradságot, hogy a Libiai konfliktus idején kimenjünk Avianoba, meg Sziciliába stb. láthattunk is klf konfigurációkat F-16/F-15E gépeknél.
Semmilyen hozzászólás nem láttam, amely csak az 1 tonnásra vonatkozott. Arról írtak, hogy az F-117 egy (igazából 2 db. 1 tonnás tudott szállítani. Egyébként 1800 kg volt a terhelhetősége tehát 2 egytonnás volt a maximum. GBU-12-ből gondolom 4-et is tudott hordozni súly alapján, és be is fértek a bombakamrába, kérdés, hogy fel lehetett-e 4-et függeszteni..
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
6 275
10 652
113
Nem értem, hogy az F-117 miért bukott volna meg. Egyszerűen csak elavult az idő előrehaladtával. Haditechnológiai szempontból korszakalkotó volt, így nem csoda, hogy hamarabb is avult el. Bedarálni nem érdemes, mert bizonyos feladatokat most is el tudna látni. Raktárban jó helye van.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell
M

molnibalage

Guest
1. Nagyon jól tudom menyi, hónapokig dolgozni mindenféle cikken, cikksorozaton, sőt éveket könyveken. Mivel én is csináltam, csinálom. Sőt azokat is lektorálják a HT-ban, méghozzá nem egy személy már, mert új minőségbiztosítási rendszer miatt többen lektorálnak. Ennek ellenére, állandóan arra hivatkozni nevetséges (Gondolatok a Légiharcászatról). Irgalmatlan nagy munka, és kellő mélységű is, de nem ebből oktatnak, sem Coloradó Springsben, sem Zsukovszkijban, de még nálunk sem...
Valóban nem ebből oktatnak, csak amikor dudi összevissza állít fel mércét aszerint, hogy ő milyen beteg módon találja ki őket... Jó hogy azt nem rótta fel hibának az F-117-nek, hogy nincs hozzá buddy-buddy konténer légiutántöltésre... Mert ilyen szinten volt az, hogy akkor szerinted mit kellene tudnia.

3. Nem igaz, hogy az EF csak 2 egytonnásat tud cipelni, mert vannak nem repülőnapi képek a NET-en a Szíriai akcióból, amikor bizony több kisebb méretű bombát cipelt, sőt Stonefort, Zhord és még néhányan akik vettük a fáradságot, hogy a Libiai konfliktus idején kimenjünk Avianoba, meg Sziciliába stb. láthattunk is klf konfigurációkat F-16/F-15E gépeknél.
Senki nem mondta, hogy az az elméleti max. Te is olvasod és értelmezed amit írok...? Én tettem be a gépet a 6 bombás gépről, aztán közlöltem, hogy ennek a konfignak semmi érteme... Nézd már meg, hogy a Rafale milyen konfiggal járt Líbia felett, hogy lásd a gyakorlati és elméleti max. közötti difit. Az F-15E is képes lenne 7x2000 lbs-re. Aztán mutass olyan képet, ahol ezt élesben csinálja. Kipróbálták a lentit. Mennek ezzel éles bevetésre? Frászt...
MDC-F-15B-DRF-Demonstrator-1984-1S.jpg

Az F-16 is képes 4x2000 lb-re, ha csak buta bomba. Élesben egy század vagy ezred tolta a Sivatagi Vihar alatt is ezt, mikor már nem volt légvédelem. Minden más esetben 2x2000 lb a max, még Mk bombákkal is, PGM-ben meg 2x2000 a kemény max, mert a belső függesztőnek kábelezése sincs hozzá. Igen, van fent sajtós képes 4xGBU-24-gyel, csak éppen soha nem írták alá, hogy a belsőket nem tudná használni a gép és értelme sincs.


Semmilyen hozzászólás nem láttam, amely csak az 1 tonnásra vonatkozott. Arról írtak, hogy az F-117 egy (igazából 2 db. 1 tonnás tudott szállítani. Egyébként 1800 kg volt a terhelhetősége tehát 2 egytonnás volt a maximum. GBU-12-ből gondolom 4-et is tudott hordozni súly alapján, és be is fértek a bombakamrába, kérdés, hogy fel lehetett-e 4-et függeszteni..
Az F-117-es a LGB-k közül csak a GBU-27-et kapta meg, ami egy módosított Paveway II, mert az eredeti GBU-10/24 nem fér be a bombatérbe. A JDAM-ből nem tudom, hogy a kisebbeket megkapta, de sanszosan nem.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 031
113
Nem véletlenül vonták ki. A Jugoszláv konfliktus előtt hatalmas volt a média hírvelés a lopakodó bombázó felsőbbrendűsége mellett, aztán kiderült, hogy meztelen a király. A Raptor szerintem egy technológiai ugrás a hadi repülés világában, de helyén kell kezelni az ugrás mértékét. Mivel még nem volt tényleges, előre bejelentett harci cselekményben egy második vonalbani országgal szemben. A marketing legalább olyan félelmetes fegyver tud lenni mint a valós,csak nem folyik vér.
Persze hogy nem véletlenül vonták ki, mert mindennek oka van. Persze nem azért búcsúztatták, mert a ki tudja hányszáz vagy ezer bevetésből egyet (mind az egyet??!!!) véletlenül le tudtak lőni, ez édeskevés lett volna hozzá, hiszen még balesetekben is többet veszítettek (tudod-e mennyit?). Azért vonták ki, mert kimondottan hidegháborús környezetben tervezték elsősorban az atomháború speciális körülményeihez igazodva (kevés fegyverzet de az atomfegyverrel nagy csapásmérési képesség), viszont az ellenség a Szu. békében meghalt, utódja Oroszország gazdaságilag-katonailag a padlón volt, a kivonás idejére már bőven pótolhatta a B-2 sokkal nagyobb hatótávval és kapacitással, ott volt a Raptor ami addigra többfeladatos lett, kapott földi támadási kapacitást is, ott volt már a láthatáron az F-35 is (akkor még senki se sejhette mekkorát fog késni), szóval egyszerűen nem volt miért tovább költeni rá a pénzt, viszont volt helyette más amire lehetett és jobban meg is érte. Ha az egyetlen lelövés miatt nyugdíjazták volna, akkor nem költötték volna rá a dollárt még 9 évig.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 031
113
Ha szerinted annyira jól használható és hasznos gép volt akkor miért is vonták ki?
Dudi, azért azt se feletsd el, hogy az F-117-et 25 év aktív csapatszolgálat után vonták csak ki! Ha nekem annyi millióm lenne ahány típus ennek még a felét sem érte meg csapatszolgálatban, hát elég csinos kastélyban lakhatnék. :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 529
90 593
113
Nem az a lényeg,hogy hány év után vonták ki(ilyen alapon a B-52 meg TU-95 lenne a világ legjobb repülője) hanem az,hogy kivonták.Azért vonták ki mert használhatatlan volt(vagy is használható épp csak marha drágán semmivel nem tudott többet mint az alternatívái).
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell
M

molnibalage

Guest
Nem az a lényeg,hogy hány év után vonták ki(ilyen alapon a B-52 meg TU-95 lenne a világ legjobb repülője) hanem az,hogy kivonták.Azért vonták ki mert használhatatlan volt(vagy is használható épp csak marha drágán semmivel nem tudott többet mint az alternatívái).
Oh, értem. Akkor a világ összes típusa bukott repülőgép?
Dudi, bocs, de ez már kikívánkozik belőlem. A Honvédségnél alapkövetelmény a kreténség? Emel leírta, hogy hány géptípus nem élt meg 25 éves szolgáltatot...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 529
90 593
113
Oh, értem. Akkor a világ összes típusa bukott repülőgép?
Dudi, bocs, de ez már kikívánkozik belőlem. A Honvédségnél alapkövetelmény a kreténség? Emel leírta, hogy hány géptípus nem élt meg 25 éves szolgáltatot...

Váltótípus nélkül vonták ki és ez nem véletlen.Egész egyszerűen nem volt szükség egy akkora méretű egyfeladatos bombázóra.Az a gép azokkal a paraméterekkel zsákutca volt de nem volt más amikor szolgálatba állt.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell
M

molnibalage

Guest
Váltótípus nélkül vonták ki és ez nem véletlen.Egész egyszerűen nem volt szükség egy akkora méretű egyfeladatos bombázóra.Az a gép azokkal a paraméterekkel zsákutca volt de nem volt más amikor szolgálatba állt.
Ne haragujd, de hülyeségedre szavak nincsenek. Az F-117 pont annyira zsákutca, mint anno a P-51 volt...
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 634
10 955
113
Én legalább egy tucat helyen - szakmai oldalakon, könyvekben olvastam, hogy a GBU-12et is rendszeresítették az F-117A-nál. Más kérdés, hogy egyetlen műszakival, fegyveressek vagy hajózóval sem beszéltem, aki repülte, vagy karbantartotta volna.. Ők tudják egyedül szerintem a tutit.

https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-117.htm
 
M

molnibalage

Guest
Szóval nem egytonnással simán repültek jó néhány fegyverkonfiggal. A többi fényképen is van egy csomó máspld. SEAD konfig is Spangi Viperrel..
Ilyenkor nem értelek. Ki mondta, hogy csak azzal repültek? A nagy kalapácsok közül az a max. A Mk-83-at az USAF nem használta, de a 1000 fontos JDAM és GBU-16 mégis utat talált magának USAF gépeken is. Viszont ez is 2x1000 = 2000.

Mit akartál a képekkel mondani vagy bizonyítani?
 
A

altx

Guest
ha jol tudom, a f117 meg most is idonkent repul a Neliss AB felet. szoval, az amcsik meg most is gondolnak ra.

nehogy egyszer csak meglepedjunk azon hogy hasznaltak valami bevetesen.
egy nagyobb kalamajka eseten ahol az oszes gep kellene, pl ruszki kina ellen.. ez a gep is hasznalhato lenne.

Nem a legjobban, legmodernebb fegyverekkel vedo teruletek ellen, de mivel nagy orszagokrol van szo, nyugodtan akadna neki olyan celpont ahol oda birna lopakodni es kidobni egy ket potyost.
 
M

molnibalage

Guest
ha jol tudom, a f117 meg most is idonkent repul a Neliss AB felet. szoval, az amcsik meg most is gondolnak ra.

nehogy egyszer csak meglepedjunk azon hogy hasznaltak valami bevetesen.
egy nagyobb kalamajka eseten ahol az oszes gep kellene, pl ruszki kina ellen.. ez a gep is hasznalhato lenne.

Nem a legjobban, legmodernebb fegyverekkel vedo teruletek ellen, de mivel nagy orszagokrol van szo, nyugodtan akadna neki olyan celpont ahol oda birna lopakodni es kidobni egy ket potyost.
1 vagy 2 gép van röpképesen tartva. Ezzel senki nem fog éles bevetést repülni. Egy századnyi gépet és a hozzá való személyzetet nem képt perc alatt rántanának össze... Már most is pilótahiány van...