[BIZTPOL] Amerikai Egyesült Államok, Kanada

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1526

Guest
Még a tűzoltók is kimentek, de mondták nekik, hogy nincs gond csak begyújtottak a kandallóba.
DIqgxTHWsAAbJ68.jpg
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Klasszikusan (és köztudottan, már bocsi) háborút jelent a fogadó országgal, ha egy nagykövetség kéménye (intenzívebb) füstölésbe kezd, mert ez azt jelenti, hogy távozás előtt elégetik a bizalmas anyagokat.

De miért kell elégetni? (Meg pláne, manapság ki használ iratokat, pláne ekkora mennyiségben...) Miért nem viszik csak simán magukkal? Diplomáciai védettséggel kb. azt vihetnek magukkal, amit akarnak, nem? Nekem ez afféle tesztnek tűnik inkább.
 
T

Törölt tag 008

Guest
De miért kell elégetni? (Meg pláne, manapság ki használ iratokat, pláne ekkora mennyiségben...) Miért nem viszik csak simán magukkal? Diplomáciai védettséggel kb. azt vihetnek magukkal, amit akarnak, nem? Nekem ez afféle tesztnek tűnik inkább.
Túl sok, túl feltünő. Az iratmegsemmisítők sem jók már, mert vannak programok amik digitálisan újra összerakják.
Égetés a legtutibb. Nagy cégeknél is ezt csinálják, semmi varázslat nincs ebben.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Túl sok, túl feltünő. Az iratmegsemmisítők sem jók már, mert vannak programok amik digitálisan újra összerakják.
Égetés a legtutibb. Nagy cégeknél is ezt csinálják, semmi varázslat nincs ebben.

Á, én nem hinném, hogy az oroszok ezzel baszakodnának, még, ha lenne is ennyi iratuk. Inkább rendelnének pár teherautót, rátennék a dipó rendszámot, oszt' csá. Ez inkább reakciófelmérő (és nem feltétlenül az usákok, mármint a kormányszerveké) tett volt szerintem.
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 308
4 571
113
De miért kell elégetni? (Meg pláne, manapság ki használ iratokat, pláne ekkora mennyiségben...) Miért nem viszik csak simán magukkal? Diplomáciai védettséggel kb. azt vihetnek magukkal, amit akarnak, nem? Nekem ez afféle tesztnek tűnik inkább.
Mióta léteznek nagykövetségek, azóta ez így működik a papírok miatt: levelezések a saját országokkal és egy halom egyéb dokumentumról van szó. A rádión érkezett üzeneteket is dekódolják és papírra írják le, lefűzik, elteszik, ilyenek. Azért kell ezeket elégetni, mert így a követség kiürítését követően a fogadó ország hírszerzői/elhárítói nem tudnak mazsolázni közöttük.
Egyébként egyetlen egy orosz nagykövetség van az USA-ban, mégpedig Washington DC-ben, tehát a san franciscói objektum nem nagykövetség, hanem konzulátus, a bezárt és átkutatni kívánt Washington DC-i objektum pedig egy kereskedelmi kirendeltség. Egyébként a konzulátusok, kirendeltségek is pont olyan diplomáciai védelem alatt állnak, mint a nagykövetség. Magyarán ezek (és pláne a diplomaták lakhelyének) átkutatása rendkívül durva lépés, amire épeszű emberek végszükség esetén kerítenek csak sort annak ellenére is, hogy a hülye is tudja, hogy a diplomaták között "hemzsegnek" a hírszerzők, illetve a diplomáciai objektumokat használják hírszerzésre is, amúgy legálisan (lévén egy ilyen objektum a küldő ország területének számít). Szóval a füst jelen esetben természetesen nem jelent háborút, de szvsz. az amik ezekkel a lépésekkel eszméletlenül nagy parasztok voltak. Ha ezt velük csinálta volna meg bárki, akkor minimum összejajveszékelték volna az ENSZ BT-t, netán már javában bombáznák azt az országot, amelyik ilyesmire vetemedett volna.

Á, én nem hinném, hogy az oroszok ezzel baszakodnának, még, ha lenne is ennyi iratuk. Inkább rendelnének pár teherautót, rátennék a dipó rendszámot, oszt' csá. Ez inkább reakciófelmérő (és nem feltétlenül az usákok, mármint a kormányszerveké) tett volt szerintem.
Még egyszer: ami fontos, már elvitték. Ami nem fontos és maradt, azt elégetik, mert mégsem lehet a nagykövet dolgozószobáját a plafonig teleb*szni dobozokkal, ahogy a többit sem: a nagykövetség nem raktár, másrészt meg azért a szállításnak is vannak kockázatai, tehát elégetik. Évszázadok óta. Nem csak az oroszok, mindenki. Valószínűleg jobban tudják, mit csinálnak, mint te vagy én. ;)
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Mióta léteznek nagykövetségek, azóta ez így működik a papírok miatt: levelezések a saját országokkal és egy halom egyéb dokumentumról van szó. A rádión érkezett üzeneteket is dekódolják és papírra írják le, lefűzik, elteszik, ilyenek. Azért kell ezeket elégetni, mert így a követség kiürítését követően a fogadó ország hírszerzői/elhárítói nem tudnak mazsolázni közöttük.
Egyébként egyetlen egy orosz nagykövetség van az USA-ban, mégpedig Washington DC-ben, tehát a san franciscói objektum nem nagykövetség, hanem konzulátus, a bezárt és átkutatni kívánt Washington DC-i objektum pedig egy kereskedelmi kirendeltség. Egyébként a konzulátusok, kirendeltségek is pont olyan diplomáciai védelem alatt állnak, mint a nagykövetség. Magyarán ezek (és pláne a diplomaták lakhelyének) átkutatása rendkívül durva lépés, amire épeszű emberek végszükség esetén kerítenek csak sort annak ellenére is, hogy a hülye is tudja, hogy a diplomaták között "hemzsegnek" a hírszerzők, illetve a diplomáciai objektumokat használják hírszerzésre is, amúgy legálisan (lévén egy ilyen objektum a küldő ország területének számít). Szóval a füst jelen esetben természetesen nem jelent háborút, de szvsz. az amik ezekkel a lépésekkel eszméletlenül nagy parasztok voltak. Ha ezt velük csinálta volna meg bárki, akkor minimum összejajveszékelték volna az ENSZ BT-t, netán már javában bombáznák azt az országot, amelyik ilyesmire vetemedett volna.

Még egyszer: ami fontos, már elvitték. Ami nem fontos és maradt, azt elégetik, mert mégsem lehet a nagykövet dolgozószobáját a plafonig teleb*szni dobozokkal, ahogy a többit sem: a nagykövetség nem raktár, másrészt meg azért a szállításnak is vannak kockázatai, tehát elégetik. Évszázadok óta. Nem csak az oroszok, mindenki. Valószínűleg jobban tudják, mit csinálnak, mint te vagy én. ;)

Na igen, az amcsik a "világuraikomplexusuk" végett ismét alakítottak...
Ugyanakkor, nekem ez a füstölés egyfajta szimbolikus lépésnek tűnik. Én nem nézem az oroszokat "balfasz csíráknak", szóval, ha akarták volna, szolidabban is meg tudták volna oldani, akár a megsemmisítést, akár a szállítást. Ez szerintem arról szólt, hogy mi lesz a reakciója a közvéleménynek, a népnek, bolygószerte.
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Mióta léteznek nagykövetségek, azóta ez így működik a papírok miatt: levelezések a saját országokkal és egy halom egyéb dokumentumról van szó. A rádión érkezett üzeneteket is dekódolják és papírra írják le, lefűzik, elteszik, ilyenek. Azért kell ezeket elégetni, mert így a követség kiürítését követően a fogadó ország hírszerzői/elhárítói nem tudnak mazsolázni közöttük.
Egyébként egyetlen egy orosz nagykövetség van az USA-ban, mégpedig Washington DC-ben, tehát a san franciscói objektum nem nagykövetség, hanem konzulátus, a bezárt és átkutatni kívánt Washington DC-i objektum pedig egy kereskedelmi kirendeltség. Egyébként a konzulátusok, kirendeltségek is pont olyan diplomáciai védelem alatt állnak, mint a nagykövetség. Magyarán ezek (és pláne a diplomaták lakhelyének) átkutatása rendkívül durva lépés, amire épeszű emberek végszükség esetén kerítenek csak sort annak ellenére is, hogy a hülye is tudja, hogy a diplomaták között "hemzsegnek" a hírszerzők, illetve a diplomáciai objektumokat használják hírszerzésre is, amúgy legálisan (lévén egy ilyen objektum a küldő ország területének számít). Szóval a füst jelen esetben természetesen nem jelent háborút, de szvsz. az amik ezekkel a lépésekkel eszméletlenül nagy parasztok voltak. Ha ezt velük csinálta volna meg bárki, akkor minimum összejajveszékelték volna az ENSZ BT-t, netán már javában bombáznák azt az országot, amelyik ilyesmire vetemedett volna.

Még egyszer: ami fontos, már elvitték. Ami nem fontos és maradt, azt elégetik, mert mégsem lehet a nagykövet dolgozószobáját a plafonig teleb*szni dobozokkal, ahogy a többit sem: a nagykövetség nem raktár, másrészt meg azért a szállításnak is vannak kockázatai, tehát elégetik. Évszázadok óta. Nem csak az oroszok, mindenki. Valószínűleg jobban tudják, mit csinálnak, mint te vagy én. ;)
Ez mind igaz de azért azt is tudjuk, hogy egy kisméretű, jó minőségű veszélyes hulladékégető kazánban magas hőmérsékletre felfűtve, nagy légfelesleggel üzemeltetve minden külső megfigyelő számára észrevétlenül, pár nap alatt füstmentesen meg lehet semmisíteni néhány mázsa papírt.
Tehát a füst teszt és provokáció is volt egyben amit az amik megettek és bemutatkoztak primitívségből és bunkóságból.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and wolfram

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Ez mind igaz de azért azt is tudjuk, hogy egy kisméretű, jó minőségű veszélyes hulladékégető kazánban magas hőmérsékletre felfűtve, nagy légfelesleggel üzemeltetve minden külső megfigyelő számára észrevétlenül, pár nap alatt füstmentesen meg lehet semmisíteni néhány mázsa papírt.
Tehát a füst teszt és provokáció is volt egyben amit az amik megettek és bemutatkoztak primitívségből és bunkóságból.

Bingó! Bár szerintem ez nem igazán az amcsiknak szólt elsősorban... Az oroszok nem hülyék! Rájöttek már rég arra, hogy mekkora a média, meg az internet társadalmakat befolyásoló ereje. És ezt ugyanúgy kihasználják, mint az ellenfeleik.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Mit keresne egy veszélyes hulladék égető egy konzulátuson? Az összeesküvés elméletek kedvelői megint többet akarnak belelátni mint ami. Kandallójuk volt és abban égették el amit se elvinni se otthagyni nem akartak, ennyi.
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 308
4 571
113
Ez mind igaz de azért azt is tudjuk, hogy egy kisméretű, jó minőségű veszélyes hulladékégető kazánban magas hőmérsékletre felfűtve, nagy légfelesleggel üzemeltetve minden külső megfigyelő számára észrevétlenül, pár nap alatt füstmentesen meg lehet semmisíteni néhány mázsa papírt.
Tehát a füst teszt és provokáció is volt egyben amit az amik megettek és bemutatkoztak primitívségből és bunkóságból.
Rossz az időrend: az oroszok azután kezdtek égetni, hogy az amerikaiak közölték, hogy bemennek kutatni a konzulátusra és a diplomaták lakásaiba is.

Na igen, az amcsik a "világuraikomplexusuk" végett ismét alakítottak...
Ugyanakkor, nekem ez a füstölés egyfajta szimbolikus lépésnek tűnik. Én nem nézem az oroszokat "balfasz csíráknak", szóval, ha akarták volna, szolidabban is meg tudták volna oldani, akár a megsemmisítést, akár a szállítást.
Ahogy a füstölés "régi hagyományát" leírtam, abból az is következik (főleg, hogy a diplomácia világa - az amerikaiak kivételével, ha már itt tartunk - felettébb hagyomány/szokás/tisztelő), hogy az ilyesminek azért üzenetértéke is van.

Ez szerintem arról szólt, hogy mi lesz a reakciója a közvéleménynek, a népnek, bolygószerte.
Mi lenne? Semmi. Viszont az tény, hogy az orosz csatornák ezt élőben nyomták, de nem elsősorban a közvélemény miatt (senkit nem érdekel a véleményük), hanem sokkal inkább azért, mert ha nem teszik, akkor a közvéleményhez csak és kizárólag az események amerikai verziója jut el. Az amerikaiak és cimboráik ezt nevezik orosz propagandának (esetenként az is), holott mindössze a nyugati (avagy ún. "mainstream") média (sokszor nettó propaganda) csekély ellensúlyozásáról van szó mindössze, mert hát az orosz csatornákat sokkal kevesebben nézik/olvassák.
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Rossz az időrend: az oroszok azután kezdtek égetni, hogy az amerikaiak közölték, hogy bemennek kutatni a konzulátusra és a diplomaták lakásaiba is.

Ahogy a füstölés "régi hagyományát" leírtam, abból az is következik (főleg, hogy a diplomácia világa - az amerikaiak kivételével, ha már itt tartunk - felettébb hagyomány/szokás/tisztelő), hogy az ilyesminek azért üzenetértéke is van.

Mi lenne? Semmi. Viszont az tény, hogy az orosz csatornák ezt élőben nyomták, de nem elsősorban a közvélemény miatt (senkit nem érdekel a véleményük), hanem sokkal inkább azért, mert ha nem teszik, akkor a közvéleményhez csak és kizárólag az események amerikai verziója jut el. Az amerikaiak és cimboráik ezt nevezik orosz propagandának (esetenként az is), holott mindössze a nyugati (avagy ún. "mainstream") média (sokszor nettó propaganda) csekély ellensúlyozásáról van szó mindössze, mert hát az orosz csatornákat sokkal kevesebben nézik/olvassák.
Ok, de ez a vegzáljuk, kiutasítjuk egymás diplomatáit már hónapok óta intenzíven folyik, tehát már régen el kellett volna kezdeni a nem feltétlenül fontos, nem napi, nem friss iratokat, adattárolókat eltüntetni. Erre be is van rendezkedve, fel is van szerelve minden külképviselet, nem kell hozzá semmi ördöngösség.