Hajó elleni hiperszonikus rakéták

[Törölt tag]

Ballisztikus raketaval lovoldozni mozgo celra az meg mindig fejvakaras mert a sebesseg manoverezokepesseg stb stb bizony mind mind egymas ellen dolgoznak

Ha az a mozgó cél egy CSG méretű és sebességű valami akkor azért egyszerűbb a helyzet.
Ha igaz a Kinzsal 2000 km hatótávja - majd kiderül - és 10500 km/h sebessége akkor az indítást követően ~12-13 perc alatt ott is van a célnál.
Ez alatt a CSG legfeljebb 4-5 nmi-t (~8-10 km) tud elmozdulni. Ha rakéta az idítást semmiféle mcg-t sem kap akkor is a végfázisban az aktív radarnak az eredeti célpont koordináta mindössze 10 km sugarú körzetében kell keresnie a hajókat és max ekkorát kell korrigálnia a rakétának.
Nekem ez nem tűnik lehetetlennek sem egy kínai ballisztikus sem egy orosz h.szonikus vitorlázó ASM-től sem.

 

[Celebra]

Tudja valaki,hogy műkdött a Pershing2 végfázis irányitása?És mekkora volt a vérfázis manőverképesség?80as évek eleje.Én úgy emlékszem lokátoros volt,és 20mérfőld körüli pályakorrekcit regéltek(becsültek?).Szóval 30+ évvel késöbb nem tünik megoldhatatlannak a hajóvadász ball.rakéta.És elég valószinű,hogy a Mig31 csak kisérleti platform.Ha széria érrett fegyver lesz belöle,majd integrálják másra is.És alighanem más fegyverrendszerekkel sszehangolva terverzik majd bevetni.Ha tényleg az Iszkander légi inditású változata,akkor családelv szerint olcsóbb,mint egy teljessen új fegyver.Végülis egy logikus lépésnek is nevezhető.Ha továbbgondolják,és alkalmas rá az alapterv,egész kis rakétacsaládot legózhatnak össze belöle.

 

[DINAMO]

Ne

Tudja valaki,hogy műkdött a Pershing2 végfázis irányitása?És mekkora volt a vérfázis manőverképesség?80as évek eleje.Én úgy emlékszem lokátoros volt,és 20mérfőld körüli pályakorrekcit regéltek(becsültek?).Szóval 30+ évvel késöbb nem tünik megoldhatatlannak a hajóvadász ball.rakéta.És elég valószinű,hogy a Mig31 csak kisérleti platform.Ha széria érrett fegyver lesz belöle,majd integrálják másra is.És alighanem más fegyverrendszerekkel sszehangolva terverzik majd bevetni.Ha tényleg az Iszkander légi inditású változata,akkor családelv szerint olcsóbb,mint egy teljessen új fegyver.Végülis egy logikus lépésnek is nevezhető.Ha továbbgondolják,és alkalmas rá az alapterv,egész kis rakétacsaládot legózhatnak össze belöle.

m vagyok kepbe a Pershing II vel kapcsolatba de szerintem leszallo agba nem lehetett akkora acelhelyesbites mert tudtommal nem volt semilyen datalink. Egy 20 m2 merfoldes teruletet pedig atkutatni cel utan olyan sebesseg mellett egyszeruen nem lehet. Nincs ra ido.

Mashonnan megkozelitve a dolgot. A 155 mm es iranyitott tuzersegi lovedeknel a lovegnek a celpont 70 meteres sugaru koren belul kell talalnia hogy az iranyitas hatasos legyen. Az az ha ezen kivul van a loves akkor nem vagy nem valoszinu hogy az iranyitas betudja huzni a lovedeket.

A 155 mm es lovedek 40 kg es a sebesseget vegyuk 600 m/sec nek. A Kindzsal 750-1000kg esa sebessege 10 000m/sec ( ez utobbit ketlem max a magaslegkorben ennyi. )

Mind tomegben mind sebessegben oriasi a kulonbseg Szerintem de csakis szerintem az Iszkander ha pontosan celoznak vele akkor kepes lehet 200 metert hozni de nem tobbet.

 

[Celebra]

Ne

m vagyok kepbe a Pershing II vel kapcsolatba de szerintem leszallo agba nem lehetett akkora acelhelyesbites mert tudtommal nem volt semilyen datalink. Egy 20 m2 merfoldes teruletet pedig atkutatni cel utan olyan sebesseg mellett egyszeruen nem lehet. Nincs ra ido.

Mashonnan megkozelitve a dolgot. A 155 mm es iranyitott tuzersegi lovedeknel a lovegnek a celpont 70 meteres sugaru koren belul kell talalnia hogy az iranyitas hatasos legyen. Az az ha ezen kivul van a loves akkor nem vagy nem valoszinu hogy az iranyitas betudja huzni a lovedeket.

A 155 mm es lovedek 40 kg es a sebesseget vegyuk 600 m/sec nek. A Kindzsal 750-1000kg esa sebessege 10 000m/sec ( ez utobbit ketlem max a magaslegkorben ennyi. )

Mind tomegben mind sebessegben oriasi a kulonbseg Szerintem de csakis szerintem az Iszkander ha pontosan celoznak vele akkor kepes lehet 200 metert hozni de nem tobbet.[/Q
155mm-es ágyulőszer kategoriában van kazettás löszer,mely önirányitott allöszereket tartalmaz.Iszkandernek van dél-koreai továbbfejlesztett változata,amihez álitlag szintén van ilyen változata.A Pershing2 lokátoros TERCOM rendszert használt,úgy sejditettek.És a csucssebesség alighanem csk nagy magasságban van meg

 

[Celebra]

Ne

m vagyok kepbe a Pershing II vel kapcsolatba de szerintem leszallo agba nem lehetett akkora acelhelyesbites mert tudtommal nem volt semilyen datalink. Egy 20 m2 merfoldes teruletet pedig atkutatni cel utan olyan sebesseg mellett egyszeruen nem lehet. Nincs ra ido.

Mashonnan megkozelitve a dolgot. A 155 mm es iranyitott tuzersegi lovedeknel a lovegnek a celpont 70 meteres sugaru koren belul kell talalnia hogy az iranyitas hatasos legyen. Az az ha ezen kivul van a loves akkor nem vagy nem valoszinu hogy az iranyitas betudja huzni a lovedeket.

A 155 mm es lovedek 40 kg es a sebesseget vegyuk 600 m/sec nek. A Kindzsal 750-1000kg esa sebessege 10 000m/sec ( ez utobbit ketlem max a magaslegkorben ennyi. )

Mind tomegben mind sebessegben oriasi a kulonbseg Szerintem de csakis szerintem az Iszkander ha pontosan celoznak vele akkor kepes lehet 200 metert hozni de nem tobbet.

155mm-es ágyulőszer kategoriában van kazettás löszer,mely önirányitott allöszereket tartalmaz.Iszkandernek van dél-koreai továbbfejlesztett változata,amihez álitlag szintén van ilyen változata.A Pershing2 lokátoros TERCOM rendszert használt,úgy sejditettek.És a csucssebesség alighanem csk nagy magasságban van meg

 

[zsolti]

Ne

m A Kindzsal 750-1000kg esa sebessege 10 000m/sec ( ez utobbit ketlem max a magaslegkorben ennyi. )

10 000 m/sec?
Soha nem mondták azt hogy ilyen gyors lenne, 10 mach volt a plafon. Jó lesz az inkább kb. 10 000 km/h-nak is...

 

[Sharid]

Tudja valaki,hogy műkdött a Pershing2 végfázis irányitása?És mekkora volt a vérfázis manőverképesség?80as évek eleje.Én úgy emlékszem lokátoros volt,és 20mérfőld körüli pályakorrekcit regéltek(becsültek?).Szóval 30+ évvel késöbb nem tünik megoldhatatlannak a hajóvadász ball.rakéta.És elég valószinű,hogy a Mig31 csak kisérleti platform.Ha széria érrett fegyver lesz belöle,majd integrálják másra is.És alighanem más fegyverrendszerekkel sszehangolva terverzik majd bevetni.Ha tényleg az Iszkander légi inditású változata,akkor családelv szerint olcsóbb,mint egy teljessen új fegyver.Végülis egy logikus lépésnek is nevezhető.Ha továbbgondolják,és alkalmas rá az alapterv,egész kis rakétacsaládot legózhatnak össze belöle.

Emlékeim szerint I-es400 m szórású, optimális esetben
II-es en volt radar, az utolsó 12 másodpercben működött, rendszerbeállító teszteken (a Washington Postnak adott Pentagon nyilatkozat alapján a W-85-robbanófej makettek az esetek felében 120 lábra (kb 40 m ) csapódtak be a kijelölt célponttol de a Cape Canaveral-ról inditott tesztek csak a pontosságot mérték, laborkörülmények között, ellentevékenység, zavarás itt nem volt .

 

[Sharid]

A robbanófej nem célpontot keresett, hanem az előre beprogramozott tereptárgyak alapján helyesbített.

ill:
http://sill-www.army.mil/firesbulletin/archives/1980/MAY_JUN_1980/MAY_JUN_1980_PAGES_30_36.pdf

 

[Celebra]

A robbanófej nem célpontot keresett, hanem az előre beprogramozott tereptárgyak alapján helyesbített.

ill:
http://sill-www.army.mil/firesbulletin/archives/1980/MAY_JUN_1980/MAY_JUN_1980_PAGES_30_36.pdf

Angoltudásom vetekszik a ballisztikai számitási képpességeimmel.1980ban voltak erre képessek,vagyis ma már többre képessek.10M sebesség nyilván csak a magaslégkrben érvényes,a sűrű légkörben ez jóval kevessebbre valószinűsithető.Valamekkora vgfázis irányitás valszinüsithető.Tehát "partvédelmi" rendszerként használható.Hidrofonos partvédelmi rendszerek voltak a Szu időkben.Irányszget tud adni,más felderitő eszkzkkel pontositani lehet..Ha 2-3km-es bemérési pontosságot tudnak biztositani,a rakéta végfázisirányitása már valszinüleg elég.Szval használható rendszer,hasznos fegyver lehet belöle,de azért nem csodafegyver.Igazábol,ha tényleg az Iszkander nem túl nagymértékű modositott változata,az rejt magában lehetőségeket.Létrehozhatnak igy egy viszonylag olcsó rakétacsaládot.SRAM jellegű fegyverként is szba jhet

 

[Sharid]

utóirat: úgy rémlik, a 2-es lábnyoma, amin belül manőverezhetett, 5 négyzetmérföld volt.

 

[Törölt tag]

Lassan kiderül mennyire is kell komolyan venni a Kindzalt...
http://aviationweek.com/defense/loc...m=email&elq2=d1c6754c14b44fe4a1fe398537d60bf7
Az új okos amerikai hajó elleni rakéta - az Long Range Anti-Ship Missile (LRASM) - a hatosik sikeres teszt után sikeresen halad előre hogy megkapja az IOC minősítést.
Ennek ellenére a NAVY úgy döntött hogy az LRASM főbb rendszereinek a felhasználásával sürgősen szüksége van egy Tactical Boost Glide (TBG) nevű hiperszonikus vitorlázó és a scramjet-meghajtású Hypersonic Air-breathing Weapon Concept (HAWC) hiperszonikus hajó elleni rakétákra...
Ennek érdekében szerződést kötöttek a Lockheed Martin Missiles és Fire Control (MFC), Lockheed Skunk Works, Air Force Research Laboratory (AFRL), és DARPA társaságokkal és már 2019-ben (!!) meg akarják kezdeni a teszteket az új fegyverekkel.

 

[zsolti]

Lassan kiderül mennyire is kell komolyan venni a Kindzalt...
http://aviationweek.com/defense/loc...m=email&elq2=d1c6754c14b44fe4a1fe398537d60bf7
Az új okos amerikai hajó elleni rakéta - az Long Range Anti-Ship Missile (LRASM) - a hatosik sikeres teszt után sikeresen halad előre hogy megkapja az IOC minősítést.
Ennek ellenére a NAVY úgy döntött hogy az LRASM főbb rendszereinek a felhasználásával sürgősen szüksége van egy Tactical Boost Glide (TBG) nevű hiperszonikus vitorlázó és a scramjet-meghajtású Hypersonic Air-breathing Weapon Concept (HAWC) hiperszonikus hajó elleni rakétákra...
Ennek érdekében szerződést kötöttek a Lockheed Martin Missiles és Fire Control (MFC), Lockheed Skunk Works, Air Force Research Laboratory (AFRL), és DARPA társaságokkal és már 2019-ben (!!) meg akarják kezdeni a teszteket az új fegyverekkel.

Nem értem minek nekik ilyen most ennyire hirtelen, hisz már 50 éve sem volt gond hogy ezeket a hiperszónikus és manőverező nem teljesen ballisztikus kiszámítható pályán érkező célpontokat leszedje a légvédelmük... Dinamo szerint legalább is a sebesség nem probléma, a manőverezés meg az utolsó 30 sec-ben lehetetlen, illetve ha nem is az, olyan csekély mértékű lehet hogy az nem probléma, meg nem is alszik rosszabbul a NAVY-nál senki sem a Khindzsal, sem a DF-21D miatt.

 

[gacsat]

Nem értem minek nekik ilyen most ennyire hirtelen, hisz már 50 éve sem volt gond hogy ezeket a hiperszónikus és manőverező nem teljesen ballisztikus kiszámítható pályán érkező célpontokat leszedje a légvédelmük... Dinamo szerint legalább is a sebesség nem probléma, a manőverezés meg az utolsó 30 sec-ben lehetetlen, illetve ha nem is az, olyan csekély mértékű lehet hogy az nem probléma, meg nem is alszik rosszabbul a NAVY-nál senki sem a Khindzsal, sem a DF-21D miatt.

Hiszi a piszi. Azonnal összefosnák magukat, ha ezeket rájuk engednék. Egyebet úgy se tudnának tenni.
Persze ezekről a támadó fegyverekről se tudunk semmit, de hogy hiper célt nem tud lelőni senki, az biztos. És nem is egyet indítanának. Egy anyahajónak, vagy bármi más úszó cuccnak semmi esélye, ha egy komoly versenyző tényleg víz alá akarja küldeni.

 

[gacsat]

10 000 m/sec?
Soha nem mondták azt hogy ilyen gyors lenne, 10 mach volt a plafon. Jó lesz az inkább kb. 10 000 km/h-nak is...

Pár napja raktam be egy cikket. Pontos adatok vannak benne.

 

[zsolti]

Hiszi a piszi. Azonnal összefosnák magukat, ha ezeket rájuk engednék. Egyebet úgy se tudnának tenni.
Persze ezekről a támadó fegyverekről se tudunk semmit, de hogy hiper célt nem tud lelőni senki, az biztos. És nem is egyet indítanának. Egy anyahajónak, vagy bármi más úszó cuccnak semmi esélye, ha egy komoly versenyző tényleg víz alá akarja küldeni.

Na én azért ebben sem vagyok biztos. Az repülőgéphordozót komoly légvédelmi ernyő veszi körbe MINDIG amikor harci feladatra küldik, még azt sem merném kijelenteni hogy hiperszonikus manőverező célt lehetetlen lelőni. Ez ugyan úgy túlzás most sztem a részedről, mint amit Dinamo tolt a másik véglettel, hogy ezek a célpontok igazából annyit tudnak mint egy 50 éves Scud, semmi extra, sima liba, ujjgyakorlat nekik, lövészeten különbb célpontokkal elbánnak etc...

 

[gacsat]

Na én azért ebben sem vagyok biztos. Az repülőgéphordozót komoly légvédelmi ernyő veszi körbe MINDIG amikor harci feladatra küldik, még azt sem merném kijelenteni hogy hiperszonikus manőverező célt lehetetlen lelőni. Ez ugyan úgy túlzás most sztem a részedről, mint amit Dinamo tolt a másik véglettel, hogy ezek a célpontok igazából annyit tudnak mint egy 50 éves Scud, semmi extra, sima liba, ujjgyakorlat nekik, lövészeten különbb célpontokkal elbánnak etc...

Engem meg lehet győzni. Lássunk egy gyakorlatot, ismeretlen irányból, ismeretlen időpontban érkező hiperszónikus céllal. Ha ez ment, akkor kijelenthetjük, hogy legalább egyszerre egy célt, egyszer le tudtak szedni.

 

[Törölt tag]

Még annyit hog találtam eg kis anyagot ami a korábbi amerikai kísérletről, a HTV-2 projektről szól.
http://scienceandglobalsecurity.org/archive/sgs23acton.pdf
Ő az

Ezzel a cuccal két kísérleti indítást hajtottak végre. Ezek voltak a pályák és az adatok:

Látszik hogy a első repülés a gömbi főkör mentén történt 3180 nm et tett me és 1363 sec-ig tartott
A második repülésnél nagyobb volt az induló sebesség és egy nagy 1250 nm-es kurflival 1409 sec-ig vitorláztak.

A linkelt anyagban jó sok matek van benne, de ez a grafikon a leg érdekesebb:

A grafikon a HTV-2 két kísérleti indításának a sebesség / távolság és magasság / távolság grafikonjait mutatja.
Látszik hogy a HTV-2-t a Kindzalnál jóval nagyobb sebességgel és magasabbról indították: 6000 és 7000 m/sec és 1000 km
Anélkül hogy behejetesítenék minden képletbe, csak szimplán arányosan eltolom a görbéket a Kindzsalhoz megadott paraméterekig (3500 m/sec és 80 km magasság) akkor nekem az jön ki hogy a 2000 km-es hatósugár bőven meg lehet.

 

[gacsat]

10 000 m/sec?
Soha nem mondták azt hogy ilyen gyors lenne, 10 mach volt a plafon. Jó lesz az inkább kb. 10 000 km/h-nak is...

(at an altitude of 11 km it is about 10.6 thousand km / h, and at the surface of the Earth - about 12 thousand km / h), and develop its march engine allows for a few seconds. At the same time at such a huge speed, the missile is able to maneuver throughout the entire flight.

 

[molnibalage]

Ha az a mozgó cél egy CSG méretű és sebességű valami akkor azért egyszerűbb a helyzet.
Ha igaz a Kinzsal 2000 km hatótávja - majd kiderül - és 10500 km/h sebessége akkor az indítást követően ~12-13 perc alatt ott is van a célnál.
Ez alatt a CSG legfeljebb 4-5 nmi-t (~8-10 km) tud elmozdulni. Ha rakéta az idítást semmiféle mcg-t sem kap akkor is a végfázisban az aktív radarnak az eredeti célpont koordináta mindössze 10 km sugarú körzetében kell keresnie a hajókat és max ekkorát kell korrigálnia a rakétának.
Nekem ez nem tűnik lehetetlennek sem egy kínai ballisztikus sem egy orosz h.szonikus vitorlázó ASM-től sem.

Azért legyezési idő is létezik és utána manőverezn is kell. A görbületi sugarakat adott sebességre és G erőre megtettem már. Igen szűk azért a dolog...

 

[zsolti]

Engem meg lehet győzni. Lássunk egy gyakorlatot, ismeretlen irányból, ismeretlen időpontban érkező hiperszónikus céllal. Ha ez ment, akkor kijelenthetjük, hogy legalább egyszerre egy célt, egyszer le tudtak szedni.

Én is a támadó félre tenném a tétet, nem az ABM/SAM rendszerre, írtam már. Ettől függetlenül nem tudhatjuk biztosra hogy mi történne.