A sebessége miatt.Az egyik szuperszonikus a madik meg szubszonikus.Ez elég nagy diferencia ahhoz,hogy az ASM-ek közt külön kategória legyen.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A sebessége miatt.Az egyik szuperszonikus a madik meg szubszonikus.Ez elég nagy diferencia ahhoz,hogy az ASM-ek közt külön kategória legyen.
M
molnibalage
Guest
Megint alapvető hibába esel. Több szempont szerint lehet kategorizálni a fegyvereket. Akkor ezek szerint a MOAB ugyanaz a kategória, mint a SDB csak mert szabadesésű és kb. azonos a végsebességük...?
Wait, ezek szerint akkor az AIM-120 és H-31 azonos kategória, mert a csúcssebességük kismagassában M3.0?
Folytassam, vagy leesik?
A fegyverek egyik alapvető kategorizálása az, hogy milyen platfrom képes használni azokat. Aszerint meg tökéletesen egy kategória a Harpoon és H-31. Az, hogy ezt a fegyver milyen paramétereinek balanszolásával csinálod, az más kérdés. Az H-31 a HMZ-ből és harci részből áldozott a sebesség oltárán. Azonos tömegből a Harpoon harci része vagy 2,5-szer nagyobb, a HMZ-je azonos profillal is kb, 2,5-3-szor, de ugyanannyit vihet belőle egy kb. azonos mérhetű vadászgép, a Super Hornet és a Szu-30 család.
Nem én tartok egy kategóriának egy szuperszonikus meg egy szubszonikus ASM-et.De olyat sem mondok,hogy a forszázskamra vagy fúvócső az mind1.
DE ha már itt tartunk te repülés meg légvédelem és megáll a tudomány.Ezzel nincs is baj csak azt hiszed,hogy ezek alapján te különb vagy.
Megint alapvető hibába esel. Több szempont szerint lehet kategorizálni a fegyvereket. Akkor ezek szerint a MOAB ugyanaz a kategória, mint a SDB csak mert szabadesésű és kb. azonos a végsebességük...?
Wait, ezek szerint akkor az AIM-120 és H-31 azonos kategória, mert a csúcssebességük kismagassában M3.0?
Folytassam, vagy leesik?
A fegyverek egyik alapvető kategorizálása az, hogy milyen platfrom képes használni azokat. Aszerint meg tökéletesen egy kategória a Harpoon és H-31. Az, hogy ezt a fegyver milyen paramétereinek balanszolásával csinálod, az más kérdés. Az H-31 a HMZ-ből és harci részből áldozott a sebesség oltárán. Azonos tömegből a Harpoon harci része vagy 2,5-szer nagyobb, a HMZ-je azonos profillal is kb, 2,5-3-szor, de ugyanannyit vihet belőle egy kb. azonos mérhetű vadászgép, a Super Hornet és a Szu-30 család.
Ennél azért sokkal bonyolultabb a dolog hisz mind a 2 ASM(mint ahogy írtam is,ennek fényében meg nem is értem a példákat) ellenben teljesen más dimenzió az ellenük való tevékenység.Akkora a sebesség difi ami már más kategóriába helyezi a két fegyvert az ASM-ek közt.
Az példáid meg óriási blődségek de gondolom ezt te is tudod...
M
molnibalage
Guest
Ugye feltűnt, hogy más területen kérdezni szoktam és ritkábban kijelenteni? Vagy csak olvasok?
Mitől is?
A példáim nem blődségek. Ez SR IR AAM és BVR AAM égésvégi sebesesége is lehet azonos, mégsem egy kategóriák. Te tényleg nem találkoztál még azzal, hogy többféleképpen lehet osztályozni dolgokat? Most akkor a H-22 és H-31 akkor azonosak, mert a sebességűk kb. azonos nagyobb magasságban? Az, hogy az az egyik 9-szer nagyobb, mint a másik az neked nem szempont?
Hallod, ez alapján akkor egy 37 mm-es hk és 125 mm-es harckocsilöveg is azonos kategória?
Vagy akkor a te szempontod alapján minden fegyver egyedi kategória?
Leheidalok tőled megint.
M
molnibalage
Guest
Most akkor belekössek?Megint alapvető hibába esel. Több szempont szerint lehet kategorizálni a fegyvereket. Akkor ezek szerint a MOAB ugyanaz a kategória, mint a SDB csak mert szabadesésű és kb. azonos a végsebességük...?
Wait, ezek szerint akkor az AIM-120 és H-31 azonos kategória, mert a csúcssebességük kismagassában M3.0?
Folytassam, vagy leesik?
A fegyverek egyik alapvető kategorizálása az, hogy milyen platfrom képes használni azokat. Aszerint meg tökéletesen egy kategória a Harpoon és H-31. Az, hogy ezt a fegyver milyen paramétereinek balanszolásával csinálod, az más kérdés. Az H-31 a HMZ-ből és harci részből áldozott a sebesség oltárán. Azonos tömegből a Harpoon harci része vagy 2,5-szer nagyobb, a HMZ-je azonos profillal is kb, 2,5-3-szor, de ugyanannyit vihet belőle egy kb. azonos mérhetű vadászgép, a Super Hornet és a Szu-30 család.
Harpoon multiplatformos,H31 tudtommal csak repül fedélzeti változata van.Az viszont a Te aztalod,hogy tudná e a Glower zavarással támogatni a Harpoon támadását?Vagy hogy ár-érték arányban mi hozhat jobb eredményt,drágább suerszónikussal áttörni vagy olcsóbb szubszónikussal tulterhelni eg hajó légvédelmét?Utolsó ilyen est tudtommal az izraeli korvett vs C802 volt,az elöbbi kárára.De még az se 100%,hogy 802es volt a rakéta.Valyon a Harpoon multipplatformsága és tbbcélusága(SLAM) kieggyenliti hosszabb távon a subsonicusságát?NSM loakodókéessége valyon az új nemzedékben a nyerő,vagy érdemessebb lenne supersonic tiusba invesztálni?Itt már lehet vakarózni....
Két ennyire eltérő karakterisztikájú ASM-nem lehet egy kategória az ASM-ek közt mint ahogy a 120-as meg a 37-mm-es ágyú sem.
M
molnibalage
Guest
Ez is egy kategorizálásai forma. Semmi sem gátolná, hogy legyen hajófedélzetni H-31, de eddig nem volt rá igény. Nem műszaki képtelenség.Most akkor belekössek?
A zavarásoknál a '80-as éveken túl nekem minden homály. Nem véletlenül olyan az Összefoglaló EW fejezete, amilyen. De ennek a kategorizáláshoz nincs köze.
A Harpoon tudtommal eltérő változatai vannak eltérő platfromra. Tehát nem tudod csak úgy mindenféle cécó nélkül betenni a VLS-be azt, ami a repcsin van és vica versa. Vagy javítson ki valaki, ha tévednék.
M
molnibalage
Guest
Azonos profilban leírtam az eltéréseket, hogy hova balanszoltak át és mit a harcászati ASM lehetőségein belül. Melyik részét nem érted meg a kategorizálásnak?
Kb. az értelmes méret, ameddig egy harcászati vadászgép el tud vinni rakétát a szárny vagy törzs alatt az a H-31 GBU-28 mérete, olyan 6-7 méterés az átmérő olyan 50-80 centi, a tömeg olyan 1,5 tonna szárnyon (1-1 db ASM) vagy 500-750 kg (2-2 db). Ami efelett van az CL függesztés reálisan. Az F-15E-n elvi lehetőség van 2-3 db GBU-28-ra is, de a realitás a CL függesztési hely.
Tehát mi a kategorizlás lényege méret szerint? Ha terveznek egy fegyvert, akkor van platfrom a korlát. Van befoglaló méreted és tömeged abból. hogy mire teszed és/vagy mennyi "célcsatornát" és HMZ-t várnak el. Lehetett volna kisebb, több és lassabb fegyvert tenni mondjuk a Kirovra és akkor nem 20 db Gránit került volna rá akkor, de ezt találták akkor célszerűnek. Tehát a fenti adott limiten belül lehet balanszolni, hogy mit szeretnél. Lehet lassú, olcsó hatalmas harci résszel, vagy lehet gyors, kisebb HMZ és harci résszel. Ezt a két szélsőséges képviseli az AGM-84 és H-31.
Ez minden méretre igaz. Lehetne 5 tonnás ASM-ből is csinálni több ezer km-es HMZ-set szubszonikusan ez lenne lényegében, ha a stat. CM-eket 1:1-ben ASM-ként használod, mert azok elrepülnek 2500 km-re is, csak azoknál 1 tonnás harci résszel kijönne 3 tonnából is. Értelme kb. 0. Ezért mit csináltak? A lehető legnagyobb sebességet kihozták az elvárt 400-600 km-es HMZ mellett.
Vágod már így?
M
molnibalage
Guest
Persze, mert az egyik IFV-n van a másik meg harckocsin. Ahogy a H-31 vadászgépen van, a H-22 meg bombázón. Csak még midig be vagy szűkülve, mert nem érted meg, hogy többféle kategorizálás létezik....
Ilyen alapon a H-31 meg a P-800,is lehet egy kategória mert,hogy biztosan találnánk jó pár közös pontot a rakéták közt...
Hát nekem már az is homály,amit EW témában beleirtál.De az biztos,hogy a REH kiemelkedő fontosságú.Haroonnak meg minimális eltérései vannak,a tengeralatjáros tér el leginkább.De a légi és felszini véltozatok kzöt a fö külömbbség a gyorsitófokozat megléte,vagy nem léte,meg a behajtható vezérsikok.Azok meg elvileg modulárissan illeszthetők.Papiron az üzemeltető átszerelheti,plusz szoftvercserével.De a mai számitástechnika mellet,lehet,hogy az sem kell.Gyakorlatilag sosem hallodtam,hogy csinálnának ilyet.Tengeralatjárost viszont már csak gyárilag illeszthető.Valoszinüleg ez a VLSbe illeszthető változatra is igaz.Viszont a Ticokon,és az ABőn is külön inditókban vannak.
Nekem eszembe jutott most egy pár évvel ezelőtti vita, amikor jó páran azzal érveltek, hogy az orosz nagy sebességű ASM-ek mekkora hülyeségek, és, hogy a jenkik mennyivel "okosabbak", mert a harpoon olcsóbb meg jobb stb....
Most meg csak kiderült, hogy nekik is jó lett volna egy combosabb ASM csak a lobby miatt kútba estek ezek a próbálkozások...
Mondanám, hogy meglepődtem, de nem
(Jah, és ezek az emberkék azt sem tudták, hogy a szovjeteknek/oroszoknak voltak hangsebesség alatti és feletti ASM-jeik is, nem csak az utóbbiak...)
És a vicc az, hogy még mindig van aki köti az ebet a karóhoz, hogy márpedig az USA-ban sosem tévednek, a harpoon tökéletes ahogyan van. Kabaré az egész
Inkább épp fordítva volt. Az oroszbu... oroszbarátok elkezdtek örömködni, hogy lám az oroszok mekkora májerek, míg az amerikaiak töketlen lúzerek
Közben meg más a helyzet.Ami nem ellentmondás azzal, hogy az amcsik bénáztak a fejlesztéssel, én magam is gyengének tartottam/tartom a hajó elleni rakéta portfóliójukat, de egyáltalán nem borul fel a tengeri erőviszony.
M
molnibalage
Guest
Akkor segítek, mert láthatólag neked nem elég körbepontozni a nyuszit...
H-31A
rendeltetés: ASM
sebesség: szuperszonikus
méret: harcászati vadászgép
HMZ: sea skimming <100 km
P-800
rendeltetés: ASM
sebesség: szuperszonikus
méret: hajó/tengeralattjáró/startégiai bombázó
HMZ: sea skimming >30-400 km
Akkor analóg módon:
AIM-7E-2
rendeltetés: BVR AAM
sebesség: szuperszonikus
méret: harcászati vadászgép
max. indítási táv közeledő / távolodó cél ellen nagy magasságon M0.9 sebességgel: Most ide nem írok távot, de remélem érted...
AIM-54C
rendeltetés: BVR AAM
sebesség: szuperszonikus
méret: harcászati vadászgép
max. indítási táv közeledő / távolodó cél ellen nagy magasságon M0.9 sebességgel: Most ide nem írok távot, de remélem érted, kurvanagy a fentihez képest.
Tehát több paraméter szerint lehet összeshasonítani őket. Egy IFA motorja kb. annyira volt erős, mint ma egyes személyautóké. Akkor egy mai személyautó az teherautó? Nem. Ide vezet, ha egyetlen paraméter alapján akarsz kategorizálni.
Ha ennyit nem vagy képes nem érteni, akkor én nem tudok rajtad segíteni...
Ha kilépümk az orosz-ami körböl,az Exocet,RBS15,Otomat,taiwani megjegyezhetetlen nevű,a Gabriel,Popey,NSM mind subsonic.De az orosz H35 is az.Szóval nemcsak a Harpoon "lassú".A szir repteret pedig rendessen megszorták a szintén subsonic Tomahawkok.
Azt nem akarod elfogadni,hogy a sebességkülönbség olyan nagy,hogy az más polcra teszi a két fegyvert ugyan azon a szekrényen.
M
molnibalage
Guest
