M
Csatahajók - múltja, jelene és esetleges jövője
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
szükség lenne rá csak ha érdemben akarsz páncélzatot akkor egy romboló méretű hajó(hossz,szélesség,magasság) lenne 100.000 tonna nem egy CVN.
dudi
Van ma is kevlár, de nem ilyen vastagságban. A mai hajók páncélzata elég vékonyka és korlátozott.
A svédek Visby osztályú hajójának van valamennyire "komoly" páncélzata. TV-ben régebben volt róla egy műsor, ott mutogatták, hogy a hajótest oldalfala kibírja az 57 mm-s gépágyúk találatát is.
Van ma is kevlár, de nem ilyen vastagságban. A mai hajók páncélzata elég vékonyka és korlátozott.
A svédek Visby osztályú hajójának van valamennyire "komoly" páncélzata. TV-ben régebben volt róla egy műsor, ott mutogatták, hogy a hajótest oldalfala kibírja az 57 mm-s gépágyúk találatát is.
Nyugodj meg,hogy a cirkálók és hordozók is ott ahol van raajtuk páncél.
Az üzemanyag előkészítő szerepe valami olyan lehetett, hogy a hajó nehéz olajat vételezett, amit aztán közvetlen a felhasználás előtt fraktálnak dízellé, mert így kisebb a tűzveszély. De ezt csak papagájként ismétlem mert tudod, hogy műszaki analfabéta vagyok.
Elhiszem, hogy a vízprobléma több mint kényelmetlen de talán azért a főzéshez-iváshoz be tudtak volna tankolni pár napra valót
A kijáratot viszont nem egy hanem három hajó őrizte mert az Ajaxon sem aludtak a kárelhárítók, az Achilleus gyakorlatilag sértetlen volt és dec14 estére befut a HMS Cumberland is. Szóval az volt a felállás mint 13-án hajnalban a csata kezdetekor.
Az Altmark dán zászló alatt bujdokolva jutott haza. Ez egy 16 ezer tonnás hadihajó esetében elég necces mert a kutya se hiszi el, hogy mondjuk argentin marhahúst szállít miközben két három ellenséges kötelék is ott lohol a nyomában.
Igen a Hipper osztály nem volt gyorsabb mint az angol nehéz és könnyűcirkálók, de lassabb se. A GS től meg bő öt csomóval többet tudott és épeszű legénységgel eszébe sem jut egy Prinz Eugennak nekimenni annak a felállásnak aminek nekiment a GS mert a történelmi tapasztalatok alapján tisztában van az erőviszonyokkal. Kereskedelmi hajókat elkapkodni és robbantó-egységgel elsüllyeszteni meg éppúgy tudott volna legfeljebb nem megy le a déli féltekére hanem megvárja amíg azok a hajók eljönnek a Kanári szigetek magasságába..
A szuper-racionálist szarkazmusnak szántam ugyanis tisztába vagyok mindazzal (hatféle egymással párhuzamosan múködő mérnöki fejlesztő iroda, a politikai hátszél jelentősége egy egy új fegyver esetében, meg a Führer agymenéseii stb, stb)amit itt leírtál.
A fajelméleti marhaságukat viszont akkor sem értem mert ugye háborúban és szerelemben mindent szabad. Ha én egy jó katonai megoldást látok eredményesen használni az emberevő nyamnyamok között akkor nem szégyellem gőgből elsajátítani és használni. Meg aztán a lesajnált japok addigra azért letettek ezt azt az asztalra hát nem tanulni tőlük legalább akkora ökörség volt mint az általad tételesen felsorolt dolgok
A fő harcvezető központ és a gépház környéke van páncélozva cirkálótól felfelé meghajtástól függetlenül.
Lényegében csak modernizálni kellene a 70évvel ezelőtieket.Nameg korszer lőszereket kifejleszteni hozzá.60-70km lőtávot simán el lehetne érni,viszonylag olcson.Bull az irakiaknak fejlesztett egy 210mili
s ágyút,talán még az is elég lenne.Végül is ez nem csatahajók és szuperbunkerek,hanem afrikai banánköztársaságok megrendszabályozására kellenek.Kicsit ötletes moduláris kialakitással pedig komoly ellenfél ellen használható lenne a harccsoport légvédelmére,tengóvadászatra helikopácsokkal-és robotrepülő-hordozónak.Esetleg parancsnoki,vagy ELINT hajónak.
De kell,hogy képes legyen a szomáliai,bejrúti helyzetekhez hasonló esetben közelmenni a parthoz.Nem egy szupercsatahajó páncélzatára gondolok,hanem inkább egy cirkálóéra.Hogy egy ottfelejtett D20as tarack ne veszélyeztesse,vagy egy kamikaze Abdul motorcsónakkal.A mai modern anyagokbol alighanem könnyebb sulybol is kijönne.Lényegében jobban belegondolva ez a Zumwalt és az LCS feladatkör vegyitése hagyományossabb,és olcsóbb formában.Amennyi pénzt elpazaroltak erre kettőre,lehet jobban jártak volna az amik egy ilen korszerűsitett D osztály koncepcióval.
M
molnibalage
Guest
Az ellen meg minek... Hajóra ASM és PGM vadászik, az meg telitalálatot ér el vagy mellémegy. ---> 0 páncélzat, inkább el se találjanak.
M
molnibalage
Guest
Nem, mert a 3 db kijáratot 1-1-1 db hajó őrizte és nem 3-3-3 db. Ebből két könnyűcirkáló sérült volt, amik tűzereje az Exceterrel együtt sem volt elég és csak mázlis találat miatt volt hosszútávon harcképtelen a GS. Kihajózáskor bármelyik hajót simán ronccsá tudta volna lőni. Csak a kapitány nem vállalta fel a harcérintkezést...
De egyszer sem ment közelükben senki, lényegében vizuális azonosítás nélkül jutottak el a hazai vizekre.
A németek szerencsére ennyire ostobák voltak, bár azért a Panther mégiscsak hajaz valamennyire az untermensch által megalkotott T-34-re...
Lásd fent, egy ideológiai balfaszságon alapuló diktatúrában észt ne keress. Mondjuk a demokratikus nyugat is lenézte a "sárga majmokat", ahogy ők hívták őket...
Addig agyalunk, hogy (most néztem utána) az ágyú híján mindjárt feltaláljuk a super-ticonderoga osztályt. Fele akkora méretben mint amekkoráról beszélünk nagyon hasonló feladatokat látnak el ugyanis a ticonderoga légvédelmi cirkálók.
Páncél meg akárki akármit mond kell! És most nem a kevlárra meg az egyéb okosságokra gondolok – mert azok rohadt mód gyúlékonyak. A jó öreg hideg acél, némi molibdénnel, vanádiummal meg egyebekkel megfűszerezve szerintem azért csak ott figyel a mai modern cirkálók és rombolók gépháza és tűzvezető központja körül, mert az azért vicces lenne ha a falanx álltal szétkapott rakéta repeszei vinnék szét mondjuk a gépházat.
M
molnibalage
Guest
Egy D-20 üteg is csak kb. véletlenül találna el egy mozgó manőverező 10 csomóval haladó hajót akkor a löveg szórása. Ez ellen nem kell páncélzat, mert az értelmes parancsnok úgy dolgozik, hogy esélye se legyen ennek. Az első D-20 lövés után PGM-mel lőne vissza ma egy mai romboló vagy csoporthoz tartozó heli vagy akár tüzérségi löveg vagy, ha végre a hajóhoz lesz PGM gránát.
Egy hajó tűzvezető rendszere annak integráltsága és célpontja miatt fényévekkel egy koszos D-20 üteg felett van.
A nem irányított tüzérségi tűz területtűznek jó puha cél ellen.
Senki, ismétlem senki nem tervez még félkomoly páncélzatot sem semmilyen hajóra 50-60+ éve, mert nincs értelme. Sem a szovjetek, sem a jenki, sem a francia, senki.
Senki sem lőne ma már irányítatlan gránáttal.Azt hiszem az Iowákhoz is volt lézer vezérlésű gránát.
Az a három hajó viszont mind gyorsabb volt mint a megtépázott zsebcsatahajó és bármikor egyesülhettek volna az öbölben. Annak az egynek amelyiket kipécézi magának a a GS csak spuriznia kellett volna addig míg megjönnek a komái. Esetleg elszórni (nem tudom hogyan ítélte volna meg a tengerjog ha nemzetközi vizeken, de egy semleges kikötő bejáratánál kezdek el aknákat telepíteni) maga mögött pár aknát, aztán kezdődhet a hajtóvadászat. Ha a DS átmegy valamelyik argentin kikötőbe ugyanúgy ki van ütve a harcokból, ha megpróbál hazatérni akkor olyan de olyan vesszőfutásra számíthat amit az ellenségemnek sem kívánok. A gyors cirkálók lőtávol kívülről kísérik, zaklatják-basztaják míg meg nem jön a Renown meg az Ark Royal aztán kezdődhet a leszámolás akarom mondani a céllövő és torpedóvető gyakorlat, mert az nem csata lett volna. Langsdorff meg tengerész volt, aki igazi régimódi úriemberként többre tartotta a legénysége életét mint a birodalmi álmokat. Ha megnézed a fotót amin a GS halottait temetik látszik, hogy az elesettek ravatalánál nem náci karlendítéssel, hanem hagyományosan tengerész tisztelgéssel áll. Tapasztalt kapitányként biztos tudta mit tesz, még ha úgy is informálták, hogy a bejáratnál ott zakatol a fél angol flotta.
De komolyan molni, mi van a hajó közelében esetleg felrobbanó a falanx által megsemmisített rakéta repeszhatásával, egy fedélzeti balesettel melynek során elpukkan valami vagy a viharos tengeren becsapódik a fedélzeti helikopter. A létfontosságú részeknek csak kell valami kézzel fogható fizikai védelem mert ha nem, akkor egy luxusjachtból is lehet rakétás kiscirkálót csinálni csak a napozó fedélzet toples macáira kell egyenruhát húzni, meg átfesteni csukaszürkére oszt kész.
Tervezni éppen terveztek,még az elöbb leirthoz hasonlót is.Vázlatoknál tovább azonban eggyik sem jutott.Nem érte meg.Modularitás még sehol nem volt,csak egy tulméretes gyarmati ágyúnaszád jött ki belőle.Szovjet tervezők még a 60as években is vázolgattak rakétás-csatahajókat is,de annyi eszük azért volt,hogy ne épitsék meg őket.Bár az is lehet,hogy csak pénzük nem volt rá.
Egy ilyen hajónak pont az a lényege,hogy képes közelmenni a "forro" parthoz.Különben jobban belegondolva,annyira nem is lenne meglepő,ha a kinaiak előálnának egy ilesmivel.Afrikai érdekeltségeikhez nem is akkora hüleség.Mai technológia lehetővé tenné egy ilyen moduláris feladatkörű hajó létrehozását.Hogy anyagilag megérné-e,azt nemtudom.
Akkor az említett képen egyesek miért Hei Hitlerrel búcsúznak a bajtársaktól? Ettől függetlentől Langsdorff biztos, hogy nem volt náci, hiszen minden elfogott hajónál nemcsak betartotta a tengeri hadijogot, hanem igyekezett maximálisan jól bánni a kereskedelmi hajók legénységével. Tisztességes ellátást, élelmet, cigarettát, kávét, csokoládét (mondjuk zsákmányolt épp eleget az elfogott hajókról tehát a luxus cikkeknek bővében volt) biztosított számukra, nem vágta be őket a hajófenékbe kenyéren és vízen. Megnyilvánulásai amolyan Horthy-féle régivágású tengerésztisztet mutatnak, hiszen Horthy is volt olyan marha, hogy Otrantónál szépen kimentette a zárt alkotó szétlőtt gőzösök úszkáló legénységét ahelyett, hogy inkább szétlőtte volna a menekülő többit. Egy szó mint száz, Langsdorff először tengerész volt és csak utána katona.