[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 008

Guest
Lehet amerikai cég keze van a dologban és megveszi mindkét részesedést, hogy a terminálba érkező gáz elosztását is koordinálhassa. De az is lehet mi gyúrunk erre, hogy a Mol kezében legyen az elosztás kérdése.
Minek a MOLnak egy olyan terminál/cső ahová 600 USD-s gáz érkezik amikor 200 km-re lesz egy másik cső ahová 300-é érkezik?
Viszont ha az amcsik kivásárolnának lehet nem lenne rossz. Szenvedjenek ők vele, nekünk meg semmi sem mérgezné a horvátokkal a kapcsolatunkat.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and zsolti

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Minek a MOLnak egy olyan terminál/cső ahová 600 USD-s gáz érkezik amikor 200 km-re lesz egy másik cső ahová 300-é érkezik?
Viszont ha az amcsik kivásárolnának lehet nem lenne rossz. Szenvedjenek ők vele, nekünk meg semmi sem mérgezné a horvátokkal a kapcsolatunkat.


Mert lesz olyan hülye ország ami politikai okból meg fogja venni. És lesz tranzitdíj, meg elosztási díj meg fene tudja még milyen díj.
 
T

Törölt tag 008

Guest
Mert lesz olyan hülye ország ami politikai okból meg fogja venni. És lesz tranzitdíj, meg elosztási díj meg fene tudja még milyen díj.
Ez csak abban az esetben érné meg, ha odafönt már tudják, hogy lesz új vasfüggöny és az közelebb lesz Záhonyhoz mint Sopronhoz.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Lehet amerikai cég keze van a dologban és megveszi mindkét részesedést, hogy a terminálba érkező gáz elosztását is koordinálhassa. De az is lehet mi gyúrunk erre, hogy a Mol kezében legyen az elosztás kérdése.

Igen benne a van a képbe amit mondasz hogy jön 1 amcsi befektető és mindent megvesz de valahogy ebben én nem hiszek... MOL már rég bejelentette hogy eladná a részesedését jöttek is amcsi cégek átvilágítani az INA-t végül nem kellett senkinek. Komolyan csak orosz vevő volt de oroszoknak nem akarták eladni. Igazándiból mindenki arra jutott amire a MOL is hogy a Siseki fimomítót be kéne zárni de ezt a horvát állam nem akarja
De arrol nem tudok hogy komolyan felmerült volna a MOL beszáll a gázba. Ők már rég eladták a Magyar gáz üzletágat is és elvileg a horváth INA gáz üzletágat is a privatizációs szerződés szerint már rég fel kellett volna vásárolja a horvát állam:
https://hvg.hu/gazdasag/20130917_Leul_egymassal_a_Mol_az_INA_reszvenyesei
"A veszteséges gázüzletág átvételéről szóló keretszerződést 2009. január 30-án írta alá a Mol, a horvát kormány és a Plinacro állami tulajdonú gázvezeték-üzemeltető vállalat. Abban állapodtak meg, hogy a Plinacro 514 millió kunáért (20,15 milliárd forint) megveszi az INA okoli gáztárolóját, a gázkereskedelmi tevékenység értékesítésére vonatkozó szerződést pedig 2009. július 1-jéig kell megkötni."

De nem volt pénzük megvenni 20 milliárdár ezért a MOL be is perelte őket és úgy néz ki meg is fogja nyerni a pert.
Én úgy tudom az MVM és a MET merült fel komolyan hogy beszáll a terminálba de üzletileg látják hogy nekik sem érné meg na meg ragaszkodunk a többségi tulajdonhoz az LNG terminálba. Bár az MVM állami tulajdon szóval soha nem lehet tudni.

https://nepszava.hu/3017571_magyarorszag-megvenne-a-horvat-gazterminalt

Mindenesetre izgalmas a dolog. Meglátjuk mi lesz.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Ez csak abban az esetben érné meg, ha odafönt már tudják, hogy lesz új vasfüggöny és az közelebb lesz Záhonyhoz mint Sopronhoz.

Vagy óvatosság, mi lesz, ha megfúrják a török áramlatot, ukrajna leáll, Németek meg zsarolnak minket (északi áramlat 2). Akkor a terminálba ha a miénk minden irányítás termináltól hazáig akkor jöhet Usa, Orosz, Szaudi, vagy bármilyen hajó.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Kínaiasan kéne megoldani. Visszakapják az INA-t, nem kell kifizetniük semmit cserébe visszakapjuk Szádrévet. :)


A jugoszláviából való háborúval kiszakadás emléke miatt nem hiszem hogy 1 nm2-t is tudnál vásárolni. Itt közép-kelet európában ez nem nagyon működik.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 550
113
Minek a MOLnak egy olyan terminál/cső ahová 600 USD-s gáz érkezik amikor 200 km-re lesz egy másik cső ahová 300-é érkezik?
Viszont ha az amcsik kivásárolnának lehet nem lenne rossz. Szenvedjenek ők vele, nekünk meg semmi sem mérgezné a horvátokkal a kapcsolatunkat.
Persze, úgyse fogunk LNG-t venni a horvátoktól! Per-pillanat a Törökország-Magyarország csővezeték jelenti a reális elképzelést és ha LNG-t kellene vennünk bármikor, akkor ezt a vezetéket kellene használnunk törökországi vagy bulgáriai kikőtőben található LNG betáplálási ponttal!

Horvátország hatalmas bizniszre készül megint. Saját magukon kívül akár Bosznia-Hercegovinát is elláthatják majd LNG-vel és olajipari termékekkel! Hiába no, a nacionalizmus mindig jó üzleti tanácsandó. Szerintem a magyar bejelentés arról, hogy érdeklődünk a horvát LNG után csak arról szólt, hogy valahogy feltornázzuk az INA kivásárlásának árát, mert szabadulnánk a végleg döglött befektetéstől annak teljes jövőtlensége miatt.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Igazándiból bennem felötlött hogy mi van akkor ha a MOL saját részvényekkel kifizeti a Horvátokat. Ezzel gyakorlatilag a Magyar állam mellett a Horvát Állam is tulajdonossá válna a MOL-ban.

https://molgroup.info/hu/befektetoi-kapcsolatok/reszvenyesi-informacio/tulajdonosi-struktura

A mol részvények majdnem 10%-ban a MOL kezében vannak. Az OTP részvények egy része is részvénycsere formájában került az OTP kezébe amire a MOL-nak visszavásárlási joga van.

Annak idején az Omániak is hasonló módon lettek tulajok 8%-ban a MOL-ban
https://molgroup.info/hu/befektetoi-kapcsolatok/reszvenyesi-informacio/tulajdonosi-struktura

Igy jutott a MOL Ománi olajlelőhelyekhez annak idején.

2017-ben az olajkitermelés 40%-át az INA adta:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwit-5bsuuXfAhVklosKHX8FBm8QFjAAegQIChAC&url=https://www.mfttt.hu/mftttportal/index.php/letoltes/doc_download/155-volter-gyorgymol-hu-introductionszolnok20150702&usg=AOvVaw1wgwF4DDBYdqP3IfTaO_F_

Nyilván a mostani szitu nem fenntartható de az INA komoly értéket képvisel és ez lehet egy kiút. Ha Jól értem a most módosított törvény értelmében amíg 1 db részvény is a horvát állam kezébe van az INA-ból addig bizonyos dolgokba beleszólhatnak és megfigyelőket delegálhatnak a döntéshozó testületbe. Vagyis akár 1 db részvényt megtart a többit meg MOL részesedésre válthatja. Ezzel a Magyar Állam után a Horvát Állam lenne a 2. legnagyobb MOL tulaj...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 550
113
Igazándiból bennem felötlött hogy mi van akkor ha a MOL saját részvényekkel kifizeti a Horvátokat. Ezzel gyakorlatilag a Magyar állam mellett a Horvát Állam is tulajdonossá válna a MOL-ban.

Lehetséges lenne ez is, de ezzel van egy súlyos baj: az INA fenntarthatatlan struktúrái, amiknek a védelmében a horvát állam interventált ebbe a bizniszbe! Be kell zárni finomítókat, át kell állni új profilokra, amit valamiért a horvátok nagyon elleneznek! Nem érint olyan sok munkást és azok busásan kárpótolva lennének, de mégis a horvátok kötik az ebet a karóhoz, akárcsak más téren például a hajóiparban. A posztindusztriális átalakulás az azzal járó részleges és bizonyos területeken kiemelkedő reindusztrializációval együtt is szálka a horvát kormányzat szemében.

Ezzel így nehéz lesz együttműködni!
 
T

Törölt tag 008

Guest
....Be kell zárni finomítókat, át kell állni új profilokra, amit valamiért a horvátok nagyon elleneznek! .....
Ezt mi sem nyeltük le. Nálunk is felvetődött, hogy zárjuk be a finomítót és az oroszok adnak direktbe finomított termékeket, de ha ezt anno meglépjük most nagy szarban lennénk.
Nemzetstratégiai érdek, én megértem a horvátokat.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Igen az.
Lehetséges lenne ez is, de ezzel van egy súlyos baj: az INA fenntarthatatlan struktúrái, amiknek a védelmében a horvát állam interventált ebbe a bizniszbe! Be kell zárni finomítókat, át kell állni új profilokra, amit valamiért a horvátok nagyon elleneznek! Nem érint olyan sok munkást és azok busásan kárpótolva lennének, de mégis a horvátok kötik az ebet a karóhoz, akárcsak más téren például a hajóiparban. A posztindusztriális átalakulás az azzal járó részleges és bizonyos területeken kiemelkedő reindusztrializációval együtt is szálka a horvát kormányzat szemében.

Ezzel így nehéz lesz együttműködni!

Tökéletesen igazad van. Viszont lehet ők is másképp állnának Sisekhez is ha esetleg nem azt mondanánk bezárjuk azt kész hanem mondjuk azt átépítjük valaminek. MOL egyre nagyobb vegyipari szereplő eddig mindent Tiszaújvárosba vittek. Nem tudom mik a tervek de akár Sisek-re is lehetne tervezni dolgokat ha már a telephely úgyis az övék. Nálunk már úgyis munkaerő hiány van ott meg 8,5% a munkanélküliség. Persze ez mind csak fantáziálás ki tudja mi került szóba a tárgyalásokon.
De ezt lehet el lehetne adni a Horvát közvéleménynek is mert azért már ők is nagyon meg szeretnék oldani ezt a dolgot. Vagyis alku része 10-15% Horvát állami részedés a MOL-ban, valamint Sisek átépítésre kerül is vegyipari telephely lesz ezzel munkahelyet eremtünk. Ki tudja még lehet állami támogatást is adnának a munkahelyteremtésért.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 550
113
Ezt mi sem nyeltük le. Nálunk is felvetődött, hogy zárjuk be a finomítót és az oroszok adnak direktbe finomított termékeket, de ha ezt anno meglépjük most nagy szarban lennénk.
Nemzetstratégiai érdek, én megértem a horvátokat.

Ilyesmi nem volt soha. Az a helyzet a horvátoknál, hogy több, kicsi és elavult finomítójuk van, ellentétben a két nagy és korszerű MOL finomítóval Battán és Pozsonyban! Nem lehet mit kezdeni a sziszeki üzemmel. A fiumei részlegesen menthető és modernizálható lenne, de csak a sziszeki bezárása révén.

Továbbá éppen a nacionalizmus a baj, semmi szükség saját kapacitásra, ha van egy biztös szövetségesed, akivel szorosan és végsőkig együttműködsz! A szövetségesek arra valók, hogy a saját erőforrásaidat racionalizálni tudd.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 550
113
Igen az.


Tökéletesen igazad van. Viszont lehet ők is másképp állnának Sisekhez is ha esetleg nem azt mondanánk bezárjuk azt kész hanem mondjuk azt átépítjük valaminek. MOL egyre nagyobb vegyipari szereplő eddig mindent Tiszaújvárosba vittek. Nem tudom mik a tervek de akár Sisek-re is lehetne tervezni dolgokat ha már a telephely úgyis az övék. Nálunk már úgyis munkaerő hiány van ott meg 8,5% a munkanélküliség. Persze ez mind csak fantáziálás ki tudja mi került szóba a tárgyalásokon.
De ezt lehet el lehetne adni a Horvát közvéleménynek is mert azért már ők is nagyon meg szeretnék oldani ezt a dolgot. Vagyis alku része 10-15% Horvát állami részedés a MOL-ban, valamint Sisek átépítésre kerül is vegyipari telephely lesz ezzel munkahelyet eremtünk. Ki tudja még lehet állami támogatást is adnának a munkahelyteremtésért.

Sziszeknek a környékén sincs felvevőpiac semmilyen specifikus vegyipari termékre!
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Ezt mi sem nyeltük le. Nálunk is felvetődött, hogy zárjuk be a finomítót és az oroszok adnak direktbe finomított termékeket, de ha ezt anno meglépjük most nagy szarban lennénk.
Nemzetstratégiai érdek, én megértem a horvátokat.

Ott 2 finmító van . Fiume és Sisek. Fiumét nem akarja bezárni senki de ott hatalmas beruházás kell ha üzemeltetni akarják mivel olyan olajat termel amit 2020-tól már nem lehet tankolni tengeri szállító hajókba környezetvédelmi okokból. Túl sok 2 nagy finomító oda... Nálunk is csak 1 van. Ezt független elemzők is megerősítik.

https://www.napi.hu/tozsdek-piacok/nagy_bezaras_kapujaban_az_ina.646952.html

Ha nem csinálnak valamit az bitos hogy az INA 1 petákot nem fog érni
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Sziszeknek a környékén sincs felvevőpiac semmilyen specifikus vegyipari termékre!

Ahogy olvasom a dolog pedig már elkezdődött:
https://www.napi.hu/nemzetkozi_vallalatok/az_ina_rijekaban_kozpontositana_a_finomitast.675490.html

Az INA a telephellyel kapcsolatban úgy döntött, hogy a fenntarthatóság érdekében szükséges változásokat hajt végre, és a kőolaj feldolgozás helyett újfajta ipari tevékenységbe kezd. Ennek részeként biokomponensek finomítása, kőolajtermékek átalakítása és feldolgozása folyik majd a területen. A sziszeki finomító ennek értelmében logisztikai központként szolgál majd, illetve bitumen, megújuló energiaforrás és kenőanyag termelés is folyik majd ott.

Bizonyos dolgokra mindig van igény. Kenőanyag, Bitumen, Biodízel akármi. Körül kell nézni mit lehet oda vinni még :D