[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

Ott a linken a válasz, egy az egyben felmondja az amerikai kátét az oroszokkal kapcsolatban. Ezt érthetjük úgy is, mint werht-i viselkedést és úgy is, mint elvárt bullshit-et. Én a történelmi tapasztalataink alapján nem vagyok optimista.
Azt vágod, hogy a honvédelmi minisztériumban írják az elvárt bullshitet? :) Ne gondold már, hogy akármelyik katonai vezetőnk olyat nyilatkozhat amit nem a HM sajtóiroda írt meg, vagy ha nem az írta akkor nem nézi át előtte :)
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti
1. Az első pont esetében a Terminator által betett szöveg szerint már semmit se tehetünk (max ha felmondjuk a szerződést), a szövegben ott van a "korlátozás nélkül" kitétel ami robbanóanyagokra is vonatkozik. Ebbe akár Minuteman ICBM és a töltetei is beleférnek ... csak Jimmyn múlik mit hoz ide, akár a tudtunk nélkül is, hiszen atomfegyverek hollétének tekintetében a válasz mindig "No comment" a részükről.
2. Ha idejön egy század harcászati vadász (akár csak gyakorlatra való hivatkozással is), akkor máris döntő fölényben lesznek az adott támaszponton, hiszen ha a technikai felszereltségtől és kiképzettségi szinttől el is tekintünk, egy USAF század a "alig" másfélszerese a mi Griff-századunknak. Arról nem is beszélve, hogy a pletykák szerint nem lehetünk biztosak benne, valójában kinek a kezében vannak az AMRAAM rakéták indításához szükséges "kulcsok" ...

Mondjuk konfliktus esetén nem azok győznének le minket, hisz valószínű felszállni se tudnának. A repülőgépek a földön rettentő sebezhetőek mindegy milyen típusú. Hoznának 3x annyit máshonnan és azzal győznének le. De ez szigorúan elméleti fejtegetés.
 
Azt vágod, hogy a honvédelmi minisztériumban írják az elvárt bullshitet? :) Ne gondold már, hogy akármelyik katonai vezetőnk olyat nyilatkozhat amit nem a HM sajtóiroda írt meg, vagy ha nem az írta akkor nem nézi át előtte :)

Ha így van, akkor az nagyon jó! Remélem tényleg így van.
 
Meg nem is akarják. Se az oroszok, a rómaiak meg főleg nem. Aki megpróbálja az a totális háborút kockáztatja.

Hóbagolynak válaszoltam, hogy lássa észérvekkel nem támasztható alá a története, mert a tények ellenkezőét mutatják. Nem én találtam ki azt a fejtegetést.
 
Ott a linken a válasz, egy az egyben felmondja az amerikai kátét az oroszokkal kapcsolatban. Ezt érthetjük úgy is, mint werht-i viselkedést és úgy is, mint elvárt bullshit-et. Én a történelmi tapasztalataink alapján nem vagyok optimista.

ps. Nyilvánvaló, hogy az oroszbarátság értelmetlen, mert az oroszk egy elmaradott ország lakói, akiktől néhány részterületet leszámítva nem tudunk mit kapni így a nyugati szövetségnek nincs alternatívája addig, amíg nem akarnak belerángatni az amerikaiak valami olyasmiba, mint egy háború a nem létező orosz fenyegetés ellen. Az orosz fenyegetés nem létezik, ez geostratégiai tény. Oroszellenes amerikai agresszió létezik, amivel szemben az oroszok igen visszafogottan védekeznek, beleértve azt is, ami Ukrajnában történik.

Alternatíva mindig van. Pl.: saját függetlenség idővel megszerzése. Vagy saját szövetségi rendszer kiépítése, ahol kezdetben manipulálva mindenkit, később nyíltan vezetni. Rengeteg van, nem csak seggeket kell látni magunk előtt amit nyalnunk kellene. Lehet saját utunk is, és nyaljanak be mások, ne mi.
 
  • Tetszik
Reactions: hunter85
Ott a linken a válasz, egy az egyben felmondja az amerikai kátét az oroszokkal kapcsolatban. Ezt érthetjük úgy is, mint werht-i viselkedést és úgy is, mint elvárt bullshit-et. Én a történelmi tapasztalataink alapján nem vagyok optimista.

ps. Nyilvánvaló, hogy az oroszbarátság értelmetlen, mert az oroszk egy elmaradott ország lakói, akiktől néhány részterületet leszámítva nem tudunk mit kapni így a nyugati szövetségnek nincs alternatívája addig, amíg nem akarnak belerángatni az amerikaiak valami olyasmiba, mint egy háború a nem létező orosz fenyegetés ellen. Az orosz fenyegetés nem létezik, ez geostratégiai tény. Oroszellenes amerikai agresszió létezik, amivel szemben az oroszok igen visszafogottan védekeznek, beleértve azt is, ami Ukrajnában történik.
Ebben egyet értünk. Csak ezt soha nem fogja egyetlen hivatásos sem arccal felvállalni és elmondani nyíltan, amíg szeretne továbbra is a kötelék tagja maradni. Nyilvánosan nem egészséges az álmos-könyvek szerint kritizálni a szövetségi rendszert, meg a hivatalos állásponthoz is jó ha tartod magad.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss and blogen
Ha így van, akkor az nagyon jó! Remélem tényleg így van.
Egy jó magyar katonatiszt se nem hülye, se nem vak. Lojális. A saját nemzetéhez, akit az igazából teljesen mindegy hogy jó vagy rossznak tartott éppen aktuális kormánya reprezentál, azon belül a HM, és a parancsnoki lánc.

Mivel parancsuralmi rendszer, amit az elöljáró mond, azt csinálod. Ezt lehet kritizálni, de egy tény, egy rossz döntés végrehajtásánál krízishelyzetben csak egy rosszabb van, ha nincs döntés, vagy több ember van aki okosabb akar lenni a többieknél és nem tartja be az egyértelmű játékszabályokat, nekiáll ötletelni.

Attól szerintem reálisan nem kell félni, hogy a magyar kormány ellenében külföldi hatalom érdekében(legyen az tömeges orosz vagy ami szimpátia) átállna az MH a saját vezetés ellenében.
Ha viszont jön egy olyan kormány, aki azt mondja nincs más hátra mint előre, a szövetségi rendszerünk harcba hív minket, és mi megyünk, s most nem Afganisztán, vagy Koszovó, esetleg Kurd területek az útirány, hanem Moszkva, akkor is végrehajtaná a nagy többség, függetlenül attól hogy mi a saját véleménye a dolgokról.

Ehhez csak annyit tudok hozzáfűzni, hogy valahol a választópolgároknak a felelőssége ez, hogy kit raknak oda, aki meghatározza az útirányt...

Ez így működik, és működne a valóságban is én azt gondolom.
 
Egy jó magyar katonatiszt se nem hülye, se nem vak. Lojális. A saját nemzetéhez, akit az igazából teljesen mindegy hogy jó vagy rossznak tartott éppen aktuális kormánya reprezentál, azon belül a HM, és a parancsnoki lánc.

Mivel parancsuralmi rendszer, amit az elöljáró mond, azt csinálod. Ezt lehet kritizálni, de egy tény, egy rossz döntés végrehajtásánál krízishelyzetben csak egy rosszabb van, ha nincs döntés, vagy több ember van aki okosabb akar lenni a többieknél és nem tartja be az egyértelmű játékszabályokat, nekiáll ötletelni.

Attól szerintem reálisan nem kell félni, hogy a magyar kormány ellenében külföldi hatalom érdekében(legyen az tömeges orosz vagy ami szimpátia) átállna az MH a saját vezetés ellenében.
Ha viszont jön egy olyan kormány, aki azt mondja nincs más hátra mint előre, a szövetségi rendszerünk harcba hív minket, és mi megyünk, s most nem Afganisztán, vagy Koszovó, esetleg Kurd területek az útirány, hanem Moszkva, akkor is végrehajtaná a nagy többség, függetlenül attól hogy mi a saját véleménye a dolgokról.

Ehhez csak annyit tudok hozzáfűzni, hogy valahol a választópolgároknak a felelőssége ez, hogy kit raknak oda, aki meghatározza az útirányt...

Ez így működik, és működne a valóságban is én azt gondolom.

Akkor reméljük csak nekünk, nem katonáknak kell vigyáznunk arra, hogy olyan kormányunk legyen, ami nem ad eszement, nemzetvesztő parancsot, például résztvételre bármilyen oroszellenes amerikai agresszióban!
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti
Nem is kívántak-lehetett-akartak, stb. beavatkozni.
A szovjetek pontosan tudták azt, hogy eszük ágában sincs a nyugatiaknak itt bekavarni. (Moszkva, Jalta, Potsdam)
Csak a pesti flaszter népe nem sejtette, viszont a komeszek igen.(azért menekültek csak Kárpátaljáig)
Csehszlovákia dettó. (Tiszacsernyő)
Persze, igen, csak ugye a Szabad Európa rádió mást mondott, azt meg ugye mindenki tudta akkor is, hogy nem a marslakók küldik neki a dollárt. A SzER-től jövő bíztatás meg ki tudja hány-száz vagy -ezer magyar halottba került?!!
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti
[/QUOTE]
A 2. vh utáni status quot senki nem fogja felrúgni - értsétek meg. És ebben konszenzus van amerikai-orosz-brit-német-francia stb. között.[/QUOTE]

Ebben nem biztos hogy egyetértek. Abban igazad van hogy Erdély felszabadításáról fantáziálni nyilván időpocsékolás ennek jelen pillanatban az esélye kb nulla.
Viszont a jelenlegi status quo nagyon sok állam számára nem megfelelő különösen a feltörekvő országok számára.
Kína teljesen egyértelműen törekszik legalább egy regionális hatalom lenni, uralni indokínát és a számára nagyon fontos Malacca szorost és a Dél Kinai tengert, valamint Tajvan helyezetét megváltoztatni. A jelenelg gazdasági erélyhez mérten nem tudja érdekeit érvényesíteni a globális intézmény rendszerben ezért nyíltan beszél annak megváltoztatásának szükségességéről, Nyersanyaghiányát igyekszik afrikai terjeszkedéssel pótolni támaszpontokat épít Afrikában (és a dél kinai tengeren) valamint hatalmas összegeket ruház beafrikai infrasturktúrába. USA válaszul igyekszik körbevenni területét katonai támaszpontokkal, valamint lassítani gazdasági fejlődését embargókkal.
Oroszország számára a jelenlegi helyzet szintén nem hiszem hogy megfelelő. Hatalmas katonai potenciálja van de gazdasága nem elég erős globális érdekei érvényesítésére. Gazdaságát megfojtja az ameriaki szankciós politika,valamint területe körbe van véve ameriaki támaszpontokkal ezáltal állandó a fenyegetettség érzés.
Válaszul igyekszik saját gazdasági övezetet kialakítani viszont Ukrajna elvesztésével gyengültek pizíciói.
És még lehetne folytatni a sort. A hanyatló nagyhatalmak számára mint Nagy Britannia vagy Franciaország nyilván a legfontosabb a jelenlegi helyzet konzerválása mert nem tudják feldolgozni, hogy elveszítik vezető szerepüket.
Magyarország esetében szerintem a alapvető hogy semmilyen háborúba ne keveredjen bele. Békefenntartás az ok, főleg ha van ENSZ felhatalmazás de az mégegszer nem fordulhat elő hogy az orosz sztyeppén pusztuljon el a Magyar Hadsereg. Erről kevesen beszélnek de a rendzserváltás óta mi gyakorlatilag elszenvedtünk egy 2. világháborús veszteséget. 500 ezer és 1 millió közötti emberveszteség a kivándorlás miatt valamint az gazdaságot gyakorlatilag a 0-ról kell felépíteni. Egyszerűen egy komolyabb háború ezt az országot megsemmisítené. Mi a NATO-ba a háború elkerülése miatt léptünk be, hisz a környéken komoly etnikai feszültségek vannak ezért elemi érdekünk volt hogy környező országokkal továbbra is egy szövetségi rendzserbe tartozzunk. De ha minket valaki háborúba akar küldeni pláne már megint az orosz sztyeppére na az felejtős szerinetem.
Persze ez csak az én véleményem :D
 
A 2. vh utáni status quot senki nem fogja felrúgni - értsétek meg. És ebben konszenzus van amerikai-orosz-brit-német-francia stb. között.[/QUOTE]

Ebben nem biztos hogy egyetértek. Abban igazad van hogy Erdély felszabadításáról fantáziálni nyilván időpocsékolás ennek jelen pillanatban az esélye kb nulla.
Viszont a jelenlegi status quo nagyon sok állam számára nem megfelelő különösen a feltörekvő országok számára.
Kína teljesen egyértelműen törekszik legalább egy regionális hatalom lenni, uralni indokínát és a számára nagyon fontos Malacca szorost és a Dél Kinai tengert, valamint Tajvan helyezetét megváltoztatni. A jelenelg gazdasági erélyhez mérten nem tudja érdekeit érvényesíteni a globális intézmény rendszerben ezért nyíltan beszél annak megváltoztatásának szükségességéről, Nyersanyaghiányát igyekszik afrikai terjeszkedéssel pótolni támaszpontokat épít Afrikában (és a dél kinai tengeren) valamint hatalmas összegeket ruház beafrikai infrasturktúrába. USA válaszul igyekszik körbevenni területét katonai támaszpontokkal, valamint lassítani gazdasági fejlődését embargókkal.
Oroszország számára a jelenlegi helyzet szintén nem hiszem hogy megfelelő. Hatalmas katonai potenciálja van de gazdasága nem elég erős globális érdekei érvényesítésére. Gazdaságát megfojtja az ameriaki szankciós politika,valamint területe körbe van véve ameriaki támaszpontokkal ezáltal állandó a fenyegetettség érzés.
Válaszul igyekszik saját gazdasági övezetet kialakítani viszont Ukrajna elvesztésével gyengültek pizíciói.
És még lehetne folytatni a sort. A hanyatló nagyhatalmak számára mint Nagy Britannia vagy Franciaország nyilván a legfontosabb a jelenlegi helyzet konzerválása mert nem tudják feldolgozni, hogy elveszítik vezető szerepüket.
Magyarország esetében szerintem a alapvető hogy semmilyen háborúba ne keveredjen bele. Békefenntartás az ok, főleg ha van ENSZ felhatalmazás de az mégegszer nem fordulhat elő hogy az orosz sztyeppén pusztuljon el a Magyar Hadsereg. Erről kevesen beszélnek de a rendzserváltás óta mi gyakorlatilag elszenvedtünk egy 2. világháborús veszteséget. 500 ezer és 1 millió közötti emberveszteség a kivándorlás miatt valamint az gazdaságot gyakorlatilag a 0-ról kell felépíteni. Egyszerűen egy komolyabb háború ezt az országot megsemmisítené. Mi a NATO-ba a háború elkerülése miatt léptünk be, hisz a környéken komoly etnikai feszültségek vannak ezért elemi érdekünk volt hogy környező országokkal továbbra is egy szövetségi rendzserbe tartozzunk. De ha minket valaki háborúba akar küldeni pláne már megint az orosz sztyeppére na az felejtős szerinetem.
Persze ez csak az én véleményem :D
[/QUOTE]


Egyetértek, mi maradjunk ki, és szépen erősödjön a gazdaságunk, igyekezzünk azon, hogy elkezdjen idővel növekedni a népességünk, és ha a helyzet úgy hozza, hogy valami szomszédunk annyira lenullázza magát mint mi 1918-1920 között akkor átgondolhatjuk és tudunk lépni, ha érdemes. Addig csak építkezzünk a háború mindig rombolással jár, nem ez a jó út nekünk.
 
Egyetértek, mi maradjunk ki, és szépen erősödjön a gazdaságunk...
Mindig szívetmelengető nekem a revízióról olvasni, hiszen felvidéki vagyok. Mindent megtennék, hogy szülőföldem olyan legyen mint anno volt és 100 év sérelemért, elnyomásért, kitelepitésekért és elkobzásokért, magyarellenes törvényekért és a torkunkon lenyomott történelem-hamisitásokért egyszer elégtételt vehessünk. DE
A mai közgondolkodást jól ismerve csak akkor fogja határon túli magyarság (és bizony a már keveredett betelepült egyéb lakosság is) igazán akarni az egyesülést az anyaországgal, ha:
- az élete múlik rajta - tehát ha etnikai háború lesz Mo és valamelyik szomszéd között,
- olyan nagy gazdasági és életszinvonalbeli különbség lesz Mo javára, hogy "megéri majd Mo-hoz tartozni". Az emberek döntő többsége gyakorlatilag pénz alapon gondolkodik, és csak azután érzelmi alapon.
Szóval, ...húzzatok bele, mi míg tudunk kitartunk ;)
 
Abba az irányba elfogultak amerre a magyar kormány mondja :)
Ez természetes. Ugyanakkor ha a honvédség állományában lenne egy közvéleménykutatás nem tudom elképzelni azt a variációt, hogy azt mondanák, hogy inkább az oroszok felé húzzunk. Húztunk már oda eleget.
 
A 2. vh utáni status quot senki nem fogja felrúgni - értsétek meg. És ebben konszenzus van amerikai-orosz-brit-német-francia stb. között.[/QUOTE]

Ebben nem biztos hogy egyetértek. Abban igazad van hogy Erdély felszabadításáról fantáziál. nyilván időpocsékolás ennek jelen pillanatban az esélye kb nulla.
Viszont a jelenlegi status quo nagyon sok állam számára nem megfelelő különösen a feltörekvő országok számára.
Kína teljesen egyértelműen törekszik legalább egy regionális hatalom lenni, uralni indokínát és a számára nagyon fontos Malacca szorost és a Dél Kinai tengert, valamint Tajvan helyezetét megváltoztatni. A jelenelg gazdasági erélyhez mérten nem tudja érdekeit érvényesíteni a globális intézmény rendszerben ezért nyíltan beszél annak megváltoztatásának szükségességéről, Nyersanyaghiányát igyekszik afrikai terjeszkedéssel pótolni támaszpontokat épít Afrikában (és a dél kinai tengeren) valamint hatalmas összegeket ruház beafrikai infrasturktúrába. USA válaszul igyekszik körbevenni területét katonai támaszpontokkal, valamint lassítani gazdasági fejlődését embargókkal.
Oroszország számára a jelenlegi helyzet szintén nem hiszem hogy megfelelő. Hatalmas katonai potenciálja van de gazdasága nem elég erős globális érdekei érvényesítésére. Gazdaságát megfojtja az ameriaki szankciós politika,valamint területe körbe van véve ameriaki támaszpontokkal ezáltal állandó a fenyegetettség érzés.
Válaszul igyekszik saját gazdasági övezetet kialakítani viszont Ukrajna elvesztésével gyengültek pizíciói.
És még lehetne folytatni a sort. A hanyatló nagyhatalmak számára mint Nagy Britannia vagy Franciaország nyilván a legfontosabb a jelenlegi helyzet konzerválása mert nem tudják feldolgozni, hogy elveszítik vezető szerepüket.
Magyarország esetében szerintem a alapvető hogy semmilyen háborúba ne keveredjen bele. Békefenntartás az ok, főleg ha van ENSZ felhatalmazás de az mégegszer nem fordulhat elő hogy az orosz sztyeppén pusztuljon el a Magyar Hadsereg. Erről kevesen beszélnek de a rendzserváltás óta mi gyakorlatilag elszenvedtünk egy 2. világháborús veszteséget. 500 ezer és 1 millió közötti emberveszteség a kivándorlás miatt valamint az gazdaságot gyakorlatilag a 0-ról kell felépíteni. Egyszerűen egy komolyabb háború ezt az országot megsemmisítené. Mi a NATO-ba a háború elkerülése miatt léptünk be, hisz a környéken komoly etnikai feszültségek vannak ezért elemi érdekünk volt hogy környező országokkal továbbra is egy szövetségi rendzserbe tartozzunk. De ha minket valaki háborúba akar küldeni pláne már megint az orosz sztyeppére na az felejtős szerinetem.
Persze ez csak az én véleményem :D
[/QUOTE]
Nagyjából egyetértek vele amit írsz kivéve a kivándorlás miatti embervesztestég megítélését. Főleg a 2vh. veszteségeihez hasonlítani. Egész Kelet-Európában nálunk az egyiklegalacsonyabb a kivándorlás. Ráadásul nem állandóan egyirányú folyamat. Én is voltam kint kétszer és mindig hazajöttem.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
[/QUOTE]
Nagyjából egyetértek vele amit írsz kivéve a kivándorlás miatti embervesztestég megítélését. Főleg a 2vh. veszteségeihez hasonlítani. Egész Kelet-Európában nálunk az egyiklegalacsonyabb a kivándorlás. Ráadásul nem állandóan egyirányú folyamat. Én is voltam kint kétszer és mindig hazajöttem.[/QUOTE]

Jaj de szeretném hogy neked legyen igazad!!! Én mást tapasztalok valamint mást hallok.
Nekem sajnos a rokonságom fele kiment németorszégba a 2008-as válságnál, gyerekestül mindenestül és nem is terveznek haza jönni max majd a nyugdíjas évekre. A gyerekek meg már szintén németországba tervezik az életüket sajnos.
KSH adatok szerint 600 ezer ember él külföldön:
https://www.portfolio.hu/gazdasag/e...zres-kivandorlasi-hullam-fenyeget.293014.html
Felmérések szerint a többség nem tervez hazaköltözést :(
http://www.hetek.hu/hatter/201807/egyre_tobben_jonnenek_haza

"Hosszú távon a magyar demográfusok évi 30-40 ezer fős elvándorlással számolnak (ez nagyjából megfelel a nemzetközi sztenderdnek, ami az aktív korúak tíz százaléka), és a legideálisabb esetben évi 15 ezer fős visszaáramlást várnak, amennyiben tartós növekedési pályára áll a gazdaság. Nemzetközi adatok szerint ugyanis a gazdasági migránsok 20-50 százaléka 5 évnél kevesebb időt tölt a célországban, aztán vagy hazatér, vagy másik országba vándorol – derül ki Horváth Ágnes Visszatérő kivándorlók című elemzéséből. A külföldi és hazai hivatalos statisztikák alapján a magyar kivándorlók 25-42 százaléka térhetett haza a válságot követő időszakban. A hazatérők zöme párkapcsolatban, illetve házasságban él, sokuk gyermekes. A válság során a kivándorlás elsődleges oka a magasabb jövedelem és a karrierlehetőség volt, a visszatérésé pedig a család és a barátok hiánya."
 
Akkor reméljük csak nekünk, nem katonáknak kell vigyáznunk arra, hogy olyan kormányunk legyen, ami nem ad eszement, nemzetvesztő parancsot, például résztvételre bármilyen oroszellenes amerikai agresszióban!
Igen, ezt le merem írni még én is, hogy ezt remélem személy szerint én is.