[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
T
Törölt tag 1945
Guest
Csak a belpol számít bűnözésnek???
Patriot esetén
SAMP/T esetén
MEADS esetén (ami még nincs kész)
NASAMS esetén (nincs ABM képesség)
Patriot esetén
SAMP/T esetén
MEADS esetén (ami még nincs kész)
NASAMS esetén (nincs ABM képesség)
T
Törölt tag 1945
Guest
Igazából az ATACMS hasonló nehézséget jelent mint egy öböl háborús SCUD, és már az 1986-ban rendszeresített MIM-104A Standard rakéta is alkalmas volt a Patriot komplexum önvédelemére.
1987-től érkezett a MIM-104C PAC-2 rakéta, ami már a Patriot komplexum körül némi területet is képes volt védeni. (piros rajz)
2002-től jött a MIM-104F PAC-3 rakéta, ami már a Patriot komplexum körül nagyobb területet is képes volt védeni. (kék rajz)
A jelenlegi legkorszerűbb MIM-104F PAC-3 MSE a fenti (kék) területnél is nagyobbat képes védeni.
Szerintem nem erre kérdezett rá. Hanem arra hogy van-e egyáltalán értelme egy kb. X értékű támadó rakétára sacc/kb 3X értékű védekező eszközzel lőni.Igazából az ATACMS hasonló nehézséget jelent mint egy öböl háborús SCUD, és már az 1986-ban rendszeresített MIM-104A Standard rakéta is alkalmas volt a Patriot komplexum önvédelemére.
1987-től érkezett a MIM-104C PAC-2 rakéta, ami már a Patriot komplexum körül némi területet is képes volt védeni. (piros rajz)
2002-től jött a MIM-104F PAC-3 rakéta, ami már a Patriot komplexum körül nagyobb területet is képes volt védeni. (kék rajz)
A jelenlegi legkorszerűbb MIM-104F PAC-3 MSE a fenti (kék) területnél is nagyobbat képes védeni.
Sztem ez kb attól függ mi találna el az a rakéta. Ha a stratégiai jelentőségű lőporgyárad akkor igen megéné lelőni. Ha egy rétre hullana vagy mondjuk a román nagykövetséget akkor nyilván semmiképp...
Laikusként kérdezem, hogy amikor egy radar érzékel pl. egy ATACMS rakétát akkor kb. azonnal tudni lehet a becsapódás pontos helyét, és egy intelligens rendszer tud priorizálni, hogy mire lőjjön vagy nem?
T
Törölt tag 1945
Guest
Hát annál sokkal többet is csinál.
Imhol egy automatikus Patriot ciklus...
RS (Radar Station) felderíti, majd követésbe veszi a célt. (esetleg másik Patriot osztálytól, AWACS-tól, vagy NAVY AEGIS rendszertől adatkapcsolatok keresztül megkapja)
- Elemzi hogy a cél követi-e az aktuális hadműveletben megszabott légi folyosókat, illetve veszélyeztet-e az előre beprogramozott védendő objektumokat.
- IFF ellenőrzést hajt végre, aminek eredménye lehet;
o True friend (saját gép, IFF mód-4 válasszal)
o Special Friend, Friend (saját gép)
o Assumed friend (feltételezett saját gép)
o Unknown (ismeretlen cél)
o Hostile (ellenséges cél)
- A cél kinematikai pályájából megállapítja hogy az;
o ABT (Air Breathing Target, légi cél)
o SOJ (Stand Off Jammer, zavaró cél)
o ARM (Anti-Radiation Missile, „radargyilkos” rakéta)
o ARMC (Anti-Radiation Missile Carrier, „radargyilkos” rakétát indító repülőgép)
o TBM (Tactical Ballistic Missile, ballisztikus rakéta)
- Kiszámolja, hogy a cél jelent-e követlen fenyegetést a Patriot ütegre: Self Defense Threat
- Kiszámolja, hogy a TBM (ballisztikus cél) jelent-e követlen fenyegetést beprogramozott védendő objektumokra
- A célt grafikusan ábrázolja a TCO/TCA képernyőjén.
- A célt a szoftver automatikusan kijelöli megsemmisítésre
- A cél felkerül a TBEQ (To Be Engaged Qeue) listára, ami a megsemmisítésre kijelölt célok prioritási sorrendjét tartalmazza.
- A rendszer eldönti az ideális indítási pillanatot, indítóállványt, és rakéta típust
- A rendszer indítja a rakétát(kat) majd elemzi a találat eredményét, esetleg dönt újabb indításról.
Forrás
Hát ez nem semmi.... De azért nyugtass meg hogy az ember valahol beleszól a folyamatba... Indításnál elsősorbanHát annál sokkal többet is csinál.
Imhol egy automatikus Patriot ciklus...
RS (Radar Station) felderíti, majd követésbe veszi a célt. (esetleg másik Patriot osztálytól, AWACS-tól, vagy NAVY AEGIS rendszertől adatkapcsolatok keresztül megkapja)
- Elemzi hogy a cél követi-e az aktuális hadműveletben megszabott légi folyosókat, illetve veszélyeztet-e az előre beprogramozott védendő objektumokat.
- IFF ellenőrzést hajt végre, aminek eredménye lehet;
o True friend (saját gép, IFF mód-4 válasszal)
o Special Friend, Friend (saját gép)
o Assumed friend (feltételezett saját gép)
o Unknown (ismeretlen cél)
o Hostile (ellenséges cél)
- A cél kinematikai pályájából megállapítja hogy az;
o ABT (Air Breathing Target, légi cél)
o SOJ (Stand Off Jammer, zavaró cél)
o ARM (Anti-Radiation Missile, „radargyilkos” rakéta)
o ARMC (Anti-Radiation Missile Carrier, „radargyilkos” rakétát indító repülőgép)
o TBM (Tactical Ballistic Missile, ballisztikus rakéta)
- Kiszámolja, hogy a cél jelent-e követlen fenyegetést a Patriot ütegre: Self Defense Threat
- Kiszámolja, hogy a TBM (ballisztikus cél) jelent-e követlen fenyegetést beprogramozott védendő objektumokra
- A célt grafikusan ábrázolja a TCO/TCA képernyőjén.
- A célt a szoftver automatikusan kijelöli megsemmisítésre
- A cél felkerül a TBEQ (To Be Engaged Qeue) listára, ami a megsemmisítésre kijelölt célok prioritási sorrendjét tartalmazza.
- A rendszer eldönti az ideális indítási pillanatot, indítóállványt, és rakéta típust
- A rendszer indítja a rakétát(kat) majd elemzi a találat eredményét, esetleg dönt újabb indításról.
Forrás
"Németország a Törökországban állomásoztatott Patriot rakétarendszerek kivonását tervezi, amit várhatóan még 2015 vége előtt végrehajtanak. A döntést hetekkel azután jelentették be, hogy ismeretlen hackerek átvették az irányítást a Patriot rendszerek felett."
http://www.hidfo.ru/2015/08/ismeretlen-hackerek-zavarjak-ki-a-nemeteket-torokorszagbol/
Feltéve, hogy te irányítod és nem valaki más!
Persze ekkora pofon után biztos hogy kidolgoztak a hacker támadások ellen valami védelmet!
http://www.hidfo.ru/2015/08/ismeretlen-hackerek-zavarjak-ki-a-nemeteket-torokorszagbol/
Feltéve, hogy te irányítod és nem valaki más!
Persze ekkora pofon után biztos hogy kidolgoztak a hacker támadások ellen valami védelmet!
T
Törölt tag 1945
Guest
Ballisztikus rakéta elleni harcnál az ember túl lassú. Nem, nem szól bele.
A kezelőszemélyzet – természetesen a technikai üzemeltetése és kiszolgálása egy osztálynak jóval több embert kíván – mindössze két főből áll egy osztályban (FU):
- Tactical Control Assistant, TCA - Taktikai Segéd. Felügyeli a megsemmisítendő ellenséges célok kijelölését, amiket a rendszer automatán küzd le.
- Tactical Control Officer, TCO - Taktikai Vezénylő Tiszt, felelős a saját gépek kijelöléséért, és védelméért.
Légicélok (értsd repülők) ellen van félautomata üzemmód (a kezelő tevékenységét lent kiemeltem):
RS (Radar Station) felderíti, majd követésbe veszi a célt. (esetleg másik Patriot osztálytól, AWACS-tól, vagy NAVY AEGIS rendszertől adatkapcsolatok keresztül megkapja)
- Elemzi hogy a cél követi-e az aktuális hadműveletben megszabott légi folyosókat, illetve veszélyeztet-e az előre beprogramozott védendő objektumokat.
- IFF ellenőrzést hajt végre, aminek eredménye lehet;
o True friend (saját gép, IFF mód-4 válasszal)
o Special Friend, Friend (saját gép)
o Assumed friend (feltételezett saját gép)
o Unknown (ismeretlen cél)
o Hostile (ellenséges cél)
- A cél kinematikai pályájából megállapítja hogy az;
o ABT (Air Breathing Target, légi cél)
o SOJ (Stand Off Jammer, zavaró cél)
o ARM (Anti-Radiation Missile, „radargyilkos” rakéta)
o ARMC (Anti-Radiation Missile Carrier, „radargyilkos” rakétát indító repülőgép)
o TBM (Tactical Ballistic Missile, ballisztikus rakéta)
- Kiszámolja, hogy a cél jelent-e követlen fenyegetést a Patriot ütegre: Self Defense Threat
- Kiszámolja, hogy a TBM (ballisztikus cél) jelent-e követlen fenyegetést beprogramozott védendő objektumokra
- A célt grafikusan ábrázolja a TCO/TCA képernyőjén.
- TCA az ellenséges célt kijelöli a egerével, és megnyomja az ENG gombot (S/I)
- A cél felkerül a TBEQ (To Be Engaged Qeue) listára, ami a megsemmisítésre kijelölt célok prioritási sorrendjét tartalmazza.
- A rendszer eldönti az ideális indítási pillanatot, indítóállványt, és rakéta típust
- A rendszer indítja a rakétát(kat) majd elemzi a találat eredményét, esetleg dönt újabb indításról.
286. oldaltól olvasd a fentebb linkelt HTÖ-t...
T
Törölt tag 1945
Guest
"Németország a Törökországban állomásoztatott Patriot rakétarendszerek kivonását tervezi, amit várhatóan még 2015 vége előtt végrehajtanak. A döntést hetekkel azután jelentették be, hogy ismeretlen hackerek átvették az irányítást a Patriot rendszerek felett."
http://www.hidfo.ru/2015/08/ismeretlen-hackerek-zavarjak-ki-a-nemeteket-torokorszagbol/
Feltéve, hogy te irányítod és nem valaki más!
Persze ekkora pofon után biztos hogy kidolgoztak a hacker támadások ellen valami védelmet!
Vagy csak simán nem olvasnak Orosz propagandát.
Én olvasok azt is...Vagy csak simán nem olvasnak Orosz propagandát.
Nem csak azt, de az pl tény, hogy a szaudiak kaptak be jemeni rakétákat, ami után részint érdeklődni kezdtek az S-400 iránt, a lengyel-román beszerzéseknél hirtelen komoly árengedményeket adtak.A németek pedig extra gyorsan kotródtak vissza Törökországból a Patriotokkal.
Amúgy én bírnám a rendszert, ha az lenne...
http://www.hidfo.ru/2017/07/lengyel...-a-patriot-raketakomplexumok-megvasarlasaval/
A Patriotok ráadásul a szíriai határon sem szerepeltek jól, ahol kiderült, hogy hiába a rakétakomplexum, egy esetleges háború a kibertérben fog eldőlni. 2015 júliusában a Local.de német lap arról számolt be, hogy a szíriai határon állomásozó Patriot rendszereket hackertámadás érte. A NATO a támadás forrását sem tudta beazonosítani, és az ismeretlen hackerek átvették az irányítást a rakétaindítás felett. Miután több nemkívánt rakétaindítás történt, az USA és Németország is döntést hozott a Patriot rakétakomplexumok Törökországból kivonásáról. Lengyelországnak most egy olyan fegyvert akarnak eladni, ami napjaink egyik legmeghatározóbb konfliktusában egyértelműen leszerepelt.
Leértékelés! Lengyelország olcsóbban vásárolja meg a Patriot rakétakomplexumot
Lengyelország védelmi minisztériuma bejelentette, hogy sikerült árkedvezményt elérnie a Patriot rakétakomplexumok megvásárlása terén. Az árcsökkentésről azt követően kezdtek tárgyalni, hogy a Patriot rendszerek éles helyzetben nem tudtak elhárítani egy rakétatámadást.
Lengyelország védelmi minisztériuma bejelentette, hogy sikerült jelentős árkedvezményt elérnie az amerikai Patriot rakétakomplexumok megvásárlása terén.
A védelmi minisztérium korábban 10,5 milliárd dollár áron kellett volna megvásároljon 208 Patriot rakétát, 16 mobil indítóállást, radarokat, ill. az ezeket vezérlő szoftvereket, de decemberben ezt az árat elfogadhatatlannak nevezték.
2017 december elején Bartosz Kownacki nemzetvédelmi miniszterhelyettes a lengyel sajtónak nyilatkozva már azt mondta, “egyszerűen nem engedhetjük meg magunknak, hogy ennyi pénzt költsünk a Patriot rakétakomplexumra.”
Kownacki napokkal azt követően nyilatkozott az amerikaiak által ajánlott ár tarthatatlanságáról, hogy a New York Times közölte; Szaúd-Arábiában kudarcot vallott a Patriot rakétakomplexum, és a Jemenből húszi lázadók által kilőtt rakéták a rijádi nemzetközi repülőtér mellett csapódtak be.
Mariusz Blaszczak védelmi miniszter szerdán a Twitteren jelentette be, hogy a decemberi kezdeményezésüket követően sikerült árkedvezményt elérni. Mint mondta, az árcsökkenés “nem befolyásolja a megvásárolt rakétakomplexumok harctéri képességeit.”
http://www.hidfo.ru/2018/02/leertek...an-vasarolja-meg-a-patriot-raketakomplexumot/
T
Törölt tag 1945
Guest
Én olvasok azt is...
A németek pedig extra gyorsan kotródtak vissza Törökországból a Patriotokkal.
Amúgy én bírnám a rendszert, ha az lenne...
http://www.hidfo.ru/2017/07/lengyel...-a-patriot-raketakomplexumok-megvasarlasaval/
A Patriotok ráadásul a szíriai határon sem szerepeltek jól, ahol kiderült, hogy hiába a rakétakomplexum, egy esetleges háború a kibertérben fog eldőlni. 2015 júliusában a Local.de német lap arról számolt be, hogy a szíriai határon állomásozó Patriot rendszereket hackertámadás érte. A NATO a támadás forrását sem tudta beazonosítani, és az ismeretlen hackerek átvették az irányítást a rakétaindítás felett. Miután több nemkívánt rakétaindítás történt, az USA és Németország is döntést hozott a Patriot rakétakomplexumok Törökországból kivonásáról. Lengyelországnak most egy olyan fegyvert akarnak eladni, ami napjaink egyik legmeghatározóbb konfliktusában egyértelműen leszerepelt.
Leértékelés! Lengyelország olcsóbban vásárolja meg a Patriot rakétakomplexumot
Lengyelország védelmi minisztériuma bejelentette, hogy sikerült árkedvezményt elérnie a Patriot rakétakomplexumok megvásárlása terén. Az árcsökkentésről azt követően kezdtek tárgyalni, hogy a Patriot rendszerek éles helyzetben nem tudtak elhárítani egy rakétatámadást.
Lengyelország védelmi minisztériuma bejelentette, hogy sikerült jelentős árkedvezményt elérnie az amerikai Patriot rakétakomplexumok megvásárlása terén.
A védelmi minisztérium korábban 10,5 milliárd dollár áron kellett volna megvásároljon 208 Patriot rakétát, 16 mobil indítóállást, radarokat, ill. az ezeket vezérlő szoftvereket, de decemberben ezt az árat elfogadhatatlannak nevezték.
2017 december elején Bartosz Kownacki nemzetvédelmi miniszterhelyettes a lengyel sajtónak nyilatkozva már azt mondta, “egyszerűen nem engedhetjük meg magunknak, hogy ennyi pénzt költsünk a Patriot rakétakomplexumra.”
Kownacki napokkal azt követően nyilatkozott az amerikaiak által ajánlott ár tarthatatlanságáról, hogy a New York Times közölte; Szaúd-Arábiában kudarcot vallott a Patriot rakétakomplexum, és a Jemenből húszi lázadók által kilőtt rakéták a rijádi nemzetközi repülőtér mellett csapódtak be.
Mariusz Blaszczak védelmi miniszter szerdán a Twitteren jelentette be, hogy a decemberi kezdeményezésüket követően sikerült árkedvezményt elérni. Mint mondta, az árcsökkenés “nem befolyásolja a megvásárolt rakétakomplexumok harctéri képességeit.”
http://www.hidfo.ru/2018/02/leertek...an-vasarolja-meg-a-patriot-raketakomplexumot/
Lassan írom +1x, hogy megértsd...
... a fenti marhaságokat bulvárlapok hozzá-nem-értő újságírói / propagandistái terjesztik, akik egyáltalán nem ismerik a Patriot rendszer számítógépét.
Fel lehet sorolni pár kudarcot is, amikor saját gépeket lelövöldözött, vagy Rijád esetében a sikeres (??? - eltaláltak egy homokdombot) TBM támadásokat, de ezeket már kiveséztük a szaktopicban korábban.
T
Törölt tag 1945
Guest
http://energiaoldal.hu/hackertamadas-ert-egy-nemet-patriot-raketauteget/
Hackerek vették át az irányítást egy rövid időre a Bundeswehr török-szír határra telepített egyik Patriot légvédelmi rakétaütege felett – jelentette a német Behörden Spiegel hírportál.
A hírportál beszámolója szerint a fegyverrendszer átmenetileg “megmagyarázhatatlan műveleteket” hajtott végre.
A behatolás a jelentés szerint vagy a vezérlés és az üteg közötti valós idejű adatátviteli csatornán, vagy a fegyverrendszerbe épített áramköri elemeken keresztül történhetett meg. A fegyverrendszer vezérlő rendszere az Egyesült Államokban készül, a beépített áramkörök egy része viszont Ázsiában.
A behatolás ténye két veszélyforrásra hívja fel a figyelmet: egyrészt arra, hogy bevetés során esetleg valós időben felül lehet írni a kiadott parancsokat, másrészt arra, hogy meg lehet szerezni és le lehet másolni a rendszert magát.
MTI
Én nem értek hozzá...
Talán ez a Local.de lehet hogy orosz propaganda média, talán ez a Behörden Spiegel is, de az MTI ?
Én a tényként valóban elfogadtam és ezek ellenére azt írtam, remélem kijavították és rendszeresítjük is.
T
Törölt tag 1945
Guest
http://energiaoldal.hu/hackertamadas-ert-egy-nemet-patriot-raketauteget/
Hackerek vették át az irányítást egy rövid időre a Bundeswehr török-szír határra telepített egyik Patriot légvédelmi rakétaütege felett – jelentette a német Behörden Spiegel hírportál.
A hírportál beszámolója szerint a fegyverrendszer átmenetileg “megmagyarázhatatlan műveleteket” hajtott végre.
A behatolás a jelentés szerint vagy a vezérlés és az üteg közötti valós idejű adatátviteli csatornán, vagy a fegyverrendszerbe épített áramköri elemeken keresztül történhetett meg. A fegyverrendszer vezérlő rendszere az Egyesült Államokban készül, a beépített áramkörök egy része viszont Ázsiában.
A behatolás ténye két veszélyforrásra hívja fel a figyelmet: egyrészt arra, hogy bevetés során esetleg valós időben felül lehet írni a kiadott parancsokat, másrészt arra, hogy meg lehet szerezni és le lehet másolni a rendszert magát.
MTI
Én nem értek hozzá...
Talán ez a Local.de lehet hogy orosz propaganda média, talán ez a Behörden Spiegel is, de az MTI ?
Én a tényként valóban elfogadtam és ezek ellenére azt írtam, remélem kijavították és rendszeresítjük is.
Értem én, hogy neked ezt kell most tolnod (csupa nagybetűvel és még vagy 100x megismételni ugyanazt a marhaságot hátha megragad valakiben), úgyhogy nem is zavarnálak benne a továbbiakban.
