[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[Törölt tag 250805]

Patriot/Aster... véletlenül se 20milliárd$. Románia esetén ami azért egy 2*nagyobb ország 4.5b$ba kerül és ez egy elég nagy csomag, amit kell lefednek vele. Svédország is jóval nagyobb mint MO és 3.2B$ért vesznek Patriotot. Csak mennyiségre nézve ebben van 100GEM-T és 200 PAC-3. Ha Patriot ugyanannyira vesszük area denialnak mint S400at akkor Románia felett nem fog semmi ellenséges repkedni és elég jó védettségük van SRBMek ellen is, mint az ATACMS vagy Iskander.

Gépeket lehet részben megvéded betonfesdezékkel, de avval, hogy csak a köv 5-10hban nem tudnak felszállni griffek lényegében szabad kezet kap az ellenséges légierő. Nekünk nincs Patrio/S400/Aster féle fejlett légvédelmünk. 5-10h az 2 sortie ellenséges légierőnek ami alatt kb bármit csinálhatnak. Nem vicces.

A védelem ahogy molni írta, egy bizonyos szintig megy. Meg kell határozni 2-3-4 helyet ami védett. Csőppnyi Izrael, Singapúr... méretű országoknál (ahol ország fele ráadásul negev) müködhet az, hogy "minden" védve van vmennyire. Ezen felűl rendelkezned kell a megfeleő támadó fegyverzettel. pl reménykedünk, hogy 2026ra lesz egy modern nehéz és egy relative modern könnyű dandráunk. És vmi légvédelmünk. Ha ez összejön már csodálatos.

Arról az "apróságról" elfeledkezel, hogy épp most vásárolunk 3-4 üteg NASAMS 2 légvédelmi rakétát, amelynek pont az lesz az egyik feladata, hogy védje a repülőtereket és nagyon érdekes Papajoe kommentje is, aki úgy tűnik képben van az útkarbantartásban: rövid idő alatt használhatóvá lehet tenni a kifutót. A 20 milliárd dolláros árat nem én találtam ki: az egyik kommentelő írta fentebb, hogy ennyi Patriotra volna szükség a teljes védelemhez, de ha csak 6-8 milliárd dollár akkor sem engedhetjük meg magunknak. A betonfedezék ehhez képest filléres beruházás, amire amúgy is szükség van, mert nemcsak a gépeket hanem a rendszeresített rakétákat, bombafegyverzetet is ott kellene tárolni.

 

[Törölt tag 250805]

Úgyhogy folytatva az előző gondolatot: lehet, hogy a "tudjukkik" rakétacsapást mérnek (sajnos meglesz hozzá az eszközük) Kecskemétre, Szolnokra, de ha a gépek a betonfedezékben vannak nagy részük sértetlen marad. Megrongálják a kifutót, nem tudunk felszállni, de a NASAMS (és remélhetőleg a Pápáról felszálló 2. század, ha lesz ilyen, bár fogadni mernék rá, hogy tervezik) védi a légteret, távol tartja Kecskeméttől a támadó gépeket amig tart a kifutó helyreállítása majd felszállnak a Gripenek és korrekt válaszcsapást mérnek a HIMARS indítókra és a többi kijelölt célpontra majd elindulnak a Leók, felújított T-72-esek, Pzh-k, Pumák...... a végén meg majd találkozunk Kolozsváron.

 

[molnibalage]

Úgyhogy folytatva az előző gondolatot: lehet, hogy a "tudjukkik" rakétacsapást mérnek (sajnos meglesz hozzá az eszközük) Kecskemétre, Szolnokra, de ha a gépek a betonfedezékben vannak nagy részük sértetlen marad. Megrongálják a kifutót, nem tudunk felszállni, de a NASAMS (és remélhetőleg a Pápáról felszálló 2. század, ha lesz ilyen, bár fogadni mernék rá, hogy tervezik) védi a légteret, távol tartja Kecskeméttől a támadó gépeket amig tart a kifutó helyreállítása majd felszállnak a Gripenek és korrekt válaszcsapást mérnek a HIMARS indítókra és a többi kijelölt célpontra majd elindulnak a Leók, felújított T-72-esek, Pzh-k, Pumák...... a végén meg majd találkozunk Kolozsváron.

Azok a HIMARS-ok akkor már régen nem lesznek ott... Már akkor nem lesznek a helyükön, amikor a rakéták ég úton vannak...

 

[Törölt tag 250805]

Azok a HIMARS-ok akkor már régen nem lesznek ott... Már akkor nem lesznek a helyükön, amikor a rakéták ég úton vannak...

Ez igaz. De meg lehet őket találni.

 

[molnibalage]

Ez igaz. De meg lehet őket találni.

Utána jelentősége nem sok lenne már.

 

[angelsoul]

Ez igaz. De meg lehet őket találni.

Mivel is találja meg őket a HM (tekintve ez az eset keményen NATO szövetségen kívüli balhénak tekinthető, belső konfliktus talán?)
Műholdak nuku, UAV (global hawk, RQ-170 level) képesség megintcsak, nehéz rájuk akadni a terepen, ha mozgatják őket, legalábbis hadműveleti időkben. Békeidőben kissé egyszerűbb.

Amúgy meg már az egész helyzet más lenne, elég kemény feszültség előzné meg (amúgy is figyeli majd a titkosszoli, merre táncikálnak ezek a szarok), szóval ha a helyzet olyan lenne, a Grippenek nem letolt gatyával várnák őket a fészekben rostokolva, miközben ezeket felkészítik. Az már háborús helyzet lenne, széttelepítéssel, stb... pont ezek miatt az eszközök miatt.

 

[Wilson]

https://blog.atlatszo.hu/2019/03/hi...ndig-nem-irta-ala-a-kormany-a-vedelmi-megalla
"Kérdésekre válaszolva Szijjártó Péter elmondta, a közép-hatótávolságú légvédelmi rendszerről egyeztetnek jelenleg. Azt is elmondta, hogy az Airbus Magyarország keleti részében egy helikopter alkatrészek gyártását lehetővé tevő gyár megépítéséről döntött. Két magyarországi helyszín van még versenyben – közölte." Ez az információ azért már ad némi támpontot,hogy milyen lérak jöhet az Usaból.

 

[arcas]

https://blog.atlatszo.hu/2019/03/hi...ndig-nem-irta-ala-a-kormany-a-vedelmi-megalla
"Kérdésekre válaszolva Szijjártó Péter elmondta, a közép-hatótávolságú légvédelmi rendszerről egyeztetnek jelenleg. Azt is elmondta, hogy az Airbus Magyarország keleti részében egy helikopter alkatrészek gyártását lehetővé tevő gyár megépítéséről döntött. Két magyarországi helyszín van még versenyben – közölte." Ez az információ azért már ad némi támpontot,hogy milyen lérak jöhet az Usaból.

Én úgy gondolom, amig nem érkezik az az árcédula és/vagy csomag az USA-tól vásárolni szándékozott fegyverekre, amit a magyar fél akar, addig tartani fog a huzavona. Pompeo megmondta mit kér, megmondtuk mi is mit akarunk. ... a jó tárgyaló mindig többet kér mint amit ténylegesen akar, igy alku után is elégedetten állhat fel az asztaltól - úgyhogy várjuk csak ki a végét.

 

[molnibalage]

És remélem NEM NASAMS lesz hanem a NASAMS ER hamár tényleg ez a cél

Nincs olyan, hogy NASAMS ER. NASAMS és NASAMS2 van, ami különféle rakétákat képes használni. Az egyik az AMRAAM ER lenne. Azt nem igazán értem, hogy miért az AMRAAM ER lenne a jó, amikor a ESSM Block II a fél nyugati világ légvédelmi eszköze lesz jelen állás szerint. Ha nagyobb HMZ-ről álmodunk, akkor inkább erre szavazok, ennek stabilabb a háttere. A HMZ-je is nagyobb, mint az AMRAAM ER-nek tudtommal.

 

[Celebra]

Nincs olyan, hogy NASAMS ER. NASAMS és NASAMS2 van, ami különféle rakétákat képes használni. Az egyik az AMRAAM ER lenne. Azt nem igazán értem, hogy miért az AMRAAM ER lenne a jó, amikor a ESSM Block II a fél nyugati világ légvédelmi eszköze lesz jelen állás szerint. Ha nagyobb HMZ-ről álmodunk, akkor inkább erre szavazok, ennek stabilabb a háttere. A HMZ-je is nagyobb, mint az AMRAAM ER-nek tudtommal.

Erről a képről,valon a Stunner integrálható lenne hozzá?

 

[kamm]

Erről a képről,valon a Stunner integrálható lenne hozzá?

A Stunner a zsidok parittyas raketajanak az amerikai neve, a PAAC-4 raketaja lesz. Ha esetleg azt rendelnenek Orbanek, na az jo dontes lenne, mert annak allitolag negyede-otode lesz az ara (a raketanak.) A lengyelek Patriotja is nagyreszt az uj lesz majd, SkyCeptor neven, csak minimalis PAC-3 mennyiseget vesznek (mert ugye ertelmetlenul draga.)

 

[molnibalage]

A Stunner a zsidok parittyas raketajanak az amerikai neve, a PAAC-4 raketaja lesz. Ha esetleg azt rendelnenek Orbanek, na az jo dontes lenne, mert annak allitolag negyede-otode lesz az ara (a raketanak.) A lengyelek Patriotja is nagyreszt az uj lesz majd, SkyCeptor neven, csak minimalis PAC-3 mennyiseget vesznek (mert ugye ertelmetlenul draga.)

A Skyceptor egy ötlet, de 2017 óta kb. semmiféle érdemi előrelépést nem nagyon látni és az ár a szokásos hurráoptimista becslés.

 

[kamm]

A Skyceptor egy ötlet, de 2017 óta kb. semmiféle érdemi előrelépést nem nagyon látni és az ár a szokásos hurráoptimista becslés.

Tavaly tavasszal konkretan el is adtak a lengyeleknek: "This LOA is for Phase I of “WISLA,” Poland’s two-phase, medium-range, integrated air and missile defense procurement. Poland has stated it intends to acquire additional Patriot fire units, gallium nitride-based, 360-degree Active Electronically Scanning Array Radars, and SkyCeptor™, a low-cost interceptor missile, under Phase II."

Ha ez idoben osszejon - lengyelek maguk akarjak gyartani egy reszet -, akkor nem egy rossz uzlet, meg nekunk is jol jonne egy ilyen.

 

[Celebra]

A Stunner a zsidok parittyas raketajanak az amerikai neve, a PAAC-4 raketaja lesz. Ha esetleg azt rendelnenek Orbanek, na az jo dontes lenne, mert annak allitolag negyede-otode lesz az ara (a raketanak.) A lengyelek Patriotja is nagyreszt az uj lesz majd, SkyCeptor neven, csak minimalis PAC-3 mennyiseget vesznek (mert ugye ertelmetlenul draga.)

Python 6nak is nevezik,és eredetileg légiharc rakétának készült,ARH+IR irányitófejjel.De tudtommal mint légiharc rakéta máig nem lett rendszeresitve.

A Skyceptor egy ötlet, de 2017 óta kb. semmiféle érdemi előrelépést nem nagyon látni és az ár a szokásos hurráoptimista becslés.

Új ötlet.Lehetne e integrálni a NASAMS rendszerben?Saab Zsiráf lokátorral megtámogatva esetleg képes lehet a rövidebb hatótávú ABMek elfogására.
Miért nem használják eredetileg nekiszánt légiharc szerepben?

 

[molnibalage]

Python 6nak is nevezik,és eredetileg légiharc rakétának készült,ARH+IR irányitófejjel.De tudtommal mint légiharc rakéta máig nem lett rendszeresitve.

Új ötlet.Lehetne e integrálni a NASAMS rendszerben?Saab Zsiráf lokátorral megtámogatva esetleg képes lehet a rövidebb hatótávú ABMek elfogására.
Miért nem használják eredetileg nekiszánt légiharc szerepben?

Akkor azt már nem NASAMS-nak hívnák...
Hogyan akarsz integrálni valamit, ami még nem is létezik?

 

[Celebra]

Akkor azt már nem NASAMS-nak hívnák...
Hogyan akarsz integrálni valamit, ami még nem is létezik?

Dávid Parittyájában már mükszik.NASAMS meg AMRAAM mellett kezeli a AIM9Xet is,és elvileg bármilyen NATO kompatibilis önirányitott rakéta integrálható hozzá,ami elfér az inditóba.A szűk keresztmetszet a Sentinel radar.De az amúgyis kevés komoly előrejelzéshez,mindenképpen kell egy messzebblátó radar támogatása komoly helyzetben

 

[Törölt tag]

A Stunner a zsidok parittyas raketajanak az amerikai neve, a PAAC-4 raketaja lesz. Ha esetleg azt rendelnenek Orbanek, na az jo dontes lenne, mert annak allitolag negyede-otode lesz az ara (a raketanak.) A lengyelek Patriotja is nagyreszt az uj lesz majd, SkyCeptor neven, csak minimalis PAC-3 mennyiseget vesznek (mert ugye ertelmetlenul draga.)

A Stunnert - David parittyáját el lehet felejteni….
Az USA még azt sem engedi meg hogy a svájci tenderen elinduljanak vele.
Kizárt hogy Mo.nak engednék hogy megvegye
Én személy szerint annak is örülnék ha Spike-ot engednék hogy vegyünk Izraeltől

 

[Terminator]

A Stunnert - David parittyáját el lehet felejteni….
Az USA még azt sem engedi meg hogy a svájci tenderen elinduljanak vele.
Kizárt hogy Mo.nak engednék hogy megvegye
Én személy szerint annak is örülnék ha Spike-ot engednék hogy vegyünk Izraeltől

Csak nehogy valami kipróbálatlan török csoda legyen a Spike helyett....

 

[Törölt tag]

A Stunnert - David parittyáját el lehet felejteni….
Az USA még azt sem engedi meg hogy a svájci tenderen elinduljanak vele.
Kizárt hogy Mo.nak engednék hogy megvegye
Én személy szerint annak is örülnék ha Spike-ot engednék hogy vegyünk Izraeltől

Azért van némi különbség a 2 ügy között.
A Stunner a Patriot rendszer továbbfejlesztésre készült. A svájciak nem csak rakétákat akartak, az Izraeliek meg főleg azt tették volna hozzá a projekthez. Amíg pedig az amerikaiak is kellenek a projekthez, hülyék lennének a saját Patriot rendszerüknek versenytársat (ráadásul fejlettebb végeredménnyel) generálni.
Addig nincs bajuk az izraeliekkel, amíg csak maguknak reszelgetnek a tőlük megvett rendszeren, de ha már versenytársként lépnek fel az általuk elcsaklizott technológiával, azt nem engedik. Igazság szerint ez egy teljesen épeszű hozzáállás.
De ugyan ez a helyzet a Lavi vadásszal (amire a linkelt cikkben hivatkoznak), ami tulajdonképpen egy izraeli saját F-16-os változat....
A Spike verziói mind a Rafale saját fejlesztése. Abba nincs beleszólása az USA-nak, hogy azt kinek adják el. Ezért tudtak létrehozni közös vállalatot a németekkel, hogy az izraeli licence alapján a németek Eurospike néven tudják gyártani.
Különben a Németország ugyan ezt megcsinálta mostanában a többi európai partnerével, amikor stoppolta a szaudi fegyverexportot. Emiatt elég komolyan állt (és még mindig áll) a bál a köztük, és a franciák, meg az angolok között. Mondjuk ott nem gazdasági, hanem erkölcsi okai voltak a fegyverstopnak.

 

[Terminator]

Abba nincs beleszólása az USA-nak, hogy azt kinek adják el. Ezért tudtak létrehozni közös vállalatot a németekkel, hogy az izraeli licence alapján a németek Eurospike néven tudják gyártani.
Különben a Németország ugyan ezt megcsinálta mostanában a többi európai partnerével, amikor stoppolta a szaudi fegyverexportot. Emiatt elég komolyan állt (és még mindig áll) a bál a köztük, és a franciák, meg az angolok között. Mondjuk ott nem gazdasági, hanem erkölcsi okai voltak a fegyverstopnak.

Akkor az amerikaiak csak egy módszere maradt.... vetetnek Magyarországgal egy nagy halom Hellfire-t.