Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Nem kell az atomerőművel manőverezni, a kötelező átvételt kell megszüntetni. A szélerőművet legyen a tulajdonosa gondja fékezni, a naperőművet meg nem kell átvenni, úgy csak egy nagy sötét szilícium lap, amit melegít a napsütés.

UKnál maradva ez már rég megfordult. Ha nincs kötelező átvételi ár atomerőmű nem épül nem szélerőmű nem. Ugyanígy nem szélerőműveket kell ingyen hitelekkel agyon dotálni hanem atomerőművet. Ez van.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hinkley_Point_C_nuclear_power_station
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Az időjárási jelenségek mindenhol ugyanazok te balfasz. Még a széllességi kör is közel azonos. Csak UK-ban még gyakoribb a változékony idő.

Kit érdekelnek az időjárási jelenségek? Mi lesz következőnek horoszkoppal jösz?

Amit írtam az tény. 38% megujulóból jött 2019ben.
 
M

molnibalage

Guest
Kit érdekelnek az időjárási jelenségek? Mi lesz következőnek horoszkoppal jösz?

Amit írtam az tény. 38% megujulóból jött 2019ben.
És melyik részét nem érted tapsikolásod közepette, hogy egy határ fölé kerülni nem lehet ezekkel? Mert a fizika meghág közben?
Az is olyan cuki, amikor a szép és naperőmű mániások összemossák ez azzal, hogy a vízierőművek is ottan vannak. Ha azt levonja az ember, akkor azért mások a számok. Tehát más tollaival is ékeskedni tetszik...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and lui7889
M

molnibalage

Guest
T

Törölt tag 1586

Guest
Ha jól látom akkor a tengeralattjárókhoz kifejlesztett kisméretű, természetes cirkulációjú rektor technológia próbálja megtalálni az utat a civil szférába is.
Pl.: NuScale SMR (Small Modular Reactor)
reactor-module.ashx


Egy ilyen reaktorból állítólag 50-60 MW villamos teljesítményt lehet kihozni.
- állítólag a beruházási klts.ek (tőke klts.) sokkal alacsonyabb mint a hagyományos reaktorokkal erőműveknél.
- a reaktor természetes cirkulációjú és mivel egy bazi nagy medence vízben áll a reaktor (csoport) ezért az erőművet értintő teljes blackoutnál minden külső beavatkozás nélkül szép csendben kialszik a reaktor
- az erőmű telep biztonsági körzete nem terjed túl az erőmű kerítésén ezért lakott területek közvetlen közelébe is telepíthető
- a teljesítmény jól skálázható és a nagyobb reaktoroknál sokkal rugalmasabban szabályozható
- már van szerződése a cégnek az első erőmű telep felépítésére Utahban

Van egy csomó technikai jellegű videó ITT (nem akarom mindegyiket egyesével belinkelni…)

Érdekes elgondolás. Bizonyára lehetnek hátrányai is a koncepciónak...
 
T

Törölt tag 1586

Guest
@rudi

Ez az, amiről írtál anno?
Körülbelül…
egyre többen írogatják hogy az ITER mire elkészülne addigra teljesen el is avul.
erről volt szó itt

A kisméretű tokamak berendezések az új viszonylag magas hőmérsékleten (20 Kelvin) is szupravezető HTS mágnesek segítségével akarják csökkenteni a plazma sugarát (ezzel csökkentve a teljes berendezés méretét) és növelni a plazma sűrűségét (ezzel tovább benntartva a D-T ionokat a plazmában és a sűrűség növelésével növelni a fúzió valószínűségét).
Ezen a téren hatalmas a fejlődés és mostanában már 24 Tesla erősségű, gyakorlatban is használható mágneseket építenek.
(emlékeztetőnek: a plazma sűrűsége a mágneses térerő változásával

a Németek Wendelstein stellarator berendezése más utat választott. Ők a plazma manipulálásával (megcsavarásával) akarják csökkenteni a D-T veszteséget (tovább benntartani a D-T ionok a plazma áramban) és így akarják növelni a fúzió valószínűségét.
A Német projektnek a természettudományos végzettségű Merkel személyében komoly támogatója van.
1454526702568212.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
M

molnibalage

Guest
Körülbelül…
egyre többen írogatják hogy az ITER mire elkészülne addigra teljesen el is avul.
erről volt szó itt

A kisméretű tokamak berendezések az új viszonylag magas hőmérsékleten (20 Kelvin) is szupravezető HTS mágnesek segítségével akarják csökkenteni a plazma sugarát (ezzel csökkentve a teljes berendezés méretét) és növelni a plazma sűrűségét (ezzel tovább benntartva a D-T ionokat a plazmában és a sűrűség növelésével növelni a fúzió valószínűségét).
Ezen a téren hatalmas a fejlődés és mostanában már 24 Tesla erősségű, gyakorlatban is használható mágneseket építenek.
(emlékeztetőnek: a plazma sűrűsége a mágneses térerő változásával

a Németek Wendelstein stellarator berendezése más utat választott. Ők a plazma manipulálásával (megcsavarásával) akarják csökkenteni a D-T veszteséget (tovább benntartani a D-T ionok a plazma áramban) és így akarják növelni a fúzió valószínűségét.
A Német projektnek a természettudományos végzettségű Merkel személyében komoly támogatója van.
1454526702568212.jpg
Nincs befejezve az egyik mondat a térő változásával rész.
Ha természettudományos végzettségű, akkor miért csinálta a zöld fordulatnak hívott őrületet?
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 085
60 176
113
A német zöld fordulat a XX.-XXI. század egyik legnagyobb szélhámossága és az egész mögött a német fosszilis, elsődorban a szénlobby áll.
Az egész trükk már a 70-es években indult, de előbb Csernobil, majd Fukushima nagyot dobott rajta.
Azt ugyanis már korábban is tudták, hogy potenciálisan hova fogja a német szövetségi kormány a szél és naperőmű parkokat pakolni.
Tudták, hogy az ott megtermelt áramnak semmi köze nem lesz a délnémet nagyfogyasztókhoz.
Tehát mikor a német ipar (nehézipar, vegyipar, autógyárak) rendre beadják a növekedési prognózisukkal korreláló energiaigényüket, mi több, az ütemezve kiiktatott nukleáris kapacitás helyére is betervezik a megújulókat, a biznisz lényege, hogy velük egyidőben "sajnos" ugyanakkora fosszilis kapacitásbővítést is be kell tervezni a hálózatbiztonság miatt.
Mert az északon megtermelt kapacitás áramára rendre negatív, a rájuk költött euromilliárdok nem térülnek meg, csak ha helyben északon elpasszolják, akinek épp tudják.
Ugyanakkor, mikor a megújulókkal nincs termelés, akkor velük egyenértékű fosszilissel kell kiváltani a kapacitást.
Tehát a trükk lényege, hogy amennyi megújuló épül, azzal mindig egálban kell tartani a fossziliset a hálózatbiztonság miatt és az áramár miatt egyaránt.

Ígyhát hiába látszik a szép diagramokon a megújulók egyre növekvő statikus részaránya az energiamixben, mert amikor nem termelnek, azt is csak a szénlobby lignites erőműveivel kell kipótolni.
Így a megújulók részarányának emelkedése csak virtuális többlet.
 

Árpicsek

Well-Known Member
2016. október 7.
2 762
11 960
113
Egyszer régen, több mint 10 éve, olvastam valami olyasmit, hogy az egész szélerőműves buli azért indult, mert a dél-koreaiak nagyon feljöttek a hajógyártásban, és a munkanélkülivé vált német hajógyári melósoknak ezzel biztosítottak munkát, ahol használni tudják a tapasztalataikat.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Nincs befejezve az egyik mondat a térő változásával rész.
Ott ez a videó jött volna csak valamiért lemaradt...
Az MIT-s professzor gyönyörűen elmagyaráz mindent.
Jellemző a mágnesek fejlődésére hogy Ő ebben a 2016-os videóban a 10 Tesla erősségű mágnesekről még csak mint elérendő célról beszél, amihez képest 2019 végén már 24 Tesla erősségű mágneseket gyártottak...
 
M

molnibalage

Guest
Hanula Barna -rövid- előadása, gondolatébresztése a zöldenergia mentén. Jó hatásfokkal költjük e el az energia zöldítésére fordított pénzt?
https://zoldenergia.blog.hu/2020/01/15/az_akkumulatorok_nem_mentik_meg_a_vilagot#comment-form
Na, itt is kitiltott a bloggazda. Ez ám a gerinc...
Nehogy már kommenteljenek műszaki vonalon és számokkal alátámasztva bárkik...

Nos, szerintem a töltés alapú tárolás fizikai képtelenség. Grid szintű energia tárolás a XXI. század 2. legnagyobb bullshitje, amit az elsővel, a "zöld" szél- és napárammal fonódik össze.

A jelenlegi Li-ion akksik energiasűrűsége kb. 0,16 kWh/kg.
A dízelolaj és erőművi tüzelőolajé kg. 12 kWh/kg a földgázé 14 kWh/kg. Ezek elég jól tárolhatóak és erőmű típustól függően 35-63%-kal (hagyományos - CCTG erőművek a skála szélei) hatásfokkal alakítható árammá.

Az akksik töltése legjobb esetben is 95% táján van, de a nagyon gyorsan pakolja be az ember, akkor akár 80% alá is esik. A kivételnek is van vesztesége. Még így is majdnem 100-szoros difi van köztük energiasűrűségben. Az, hogy kétszer kell szállítani az áramot, mert töltéshez is és onnan kinyerve is, az most hanyagoljuk el. (Ez még átlagosan 8% hatásfok rontás.)

Namármost nézzük kis hazánkat. Mo éves fogyasztása kb. 45 TWh. Ez 45000 GWh.
Ha valaki kitalálja azt a marhaságot, hogy embertelen sok, drága és kis energiasűrűségű szél- és naperőművet tesz le és mondjuk 1 hétig nem fúj a szél és felhős idő van - pont mint most a hidegpárna idején - akkor ezek termelése kvázi nulla.

  • Átlagolva az éves fogyasztást 7 napra kell 45000 GWh/365*7 = 863 GWh = 863*10^6 kWh.
  • Ha a legmagasabb hatásfokú CCGT erőműben 60% hatásfokkal lesz ebből áram, akkor 1438 GWh fűtőértékű anyagot kell tárolni, ami 1438*10^6 kWh.
  • Ehhez tehát akkor 1438*10^6 kWh/13 kWh* = 110*10^6 kg = 110 ezer tonna tüzelőanyagot kell tárolni.

HÉT NAPRA.

*Átlaga a ETO és földgáznak
A bibi az, hogy télen gyakorlatilag 2-3 hetes időszak is lehet, amikor szürke az ég és kvázi 1-2-3%-ot termelnek a naperőművek. Ez kb. 0. A szélerőműveknél is több napos léptékben lehet 10-20%-os lötyögés és aztán vicces csúcsok, de alapvetően kis load factor.

Ez németeknél a szárazföldi erőművek nyáron.
https://www.energy-charts.de/power.htm?source=wind-onshore&year=2019&month=7

Ez meg télen. Feb. 18 után 1+ hetes lötyögés...
https://www.energy-charts.de/power.htm?source=wind-onshore&year=2019&month=1

Na, akkor akkuból kellene enné kb. 70-szer több tömegű. Persze elhanyagolva még a grid veszteségét is, mert a töltéskor és kinyeréskor is szállítódik az áram.
Ja, és a magyar GDP és a 1 USD GDP/energia aránya kisebb a fejlett országoknál. Ebből látszik az, hogy:

Vicc az egész ötlet. Bár az őrület jobb szó rá.

Ki szerint jó ötlet az , hogy a legdrágábban termelő erőművekkel termelünk intermittensen áramot, tároljuk, ami azt jelenti, hogy szándékosan hatásfokot rontnk pénzért.).
Úgy, hogy a fenti technológiai sarokkövek vannak? Erre az huncut garast sem szabadna költeni.

Mert eleve baromság az ötlet, mert a teljes infrastruktúra lábnyoma akkora, hogy ennél az is olcsóbb, ha szuperkritikus szénerőművet építünk, amivel 45-48% hatásfok is elérhető és a közvetlen CO2 emisszió régi és új szénerőmű között 33-45%-kal is csökkenhet. Vagy szén helyett gázra áll át, aki csak tud. Ez a költséghatékony emisszió csökkentés, amit taglal a fenti videó. Nem az, hogy szutyok alacsony teljesítménysűrűségű intermittens erőműveket erőltetjük, amik a németeknél látott módon semmire sem jók.

Ez nem elmélet. Ez a gyakorlat.

A németek a világ legdrágább (500-1000 mrd EUR +) és leghosszabb (15+ év) műszaki-gazdasági kísérletével bizonyították be. Csak a közvetlen támogatási pénz 2009-2017 óta 166 mrd EUR volt a németeknél, 2020-ig nézve 200 mrd az előadás diagramja szerint, úgy hogy akkuk nélkül is embertelen drága. A nuki energia kilövésével gyakorlatilag egy centit nem lehet előre haladni.
 
M

molnibalage

Guest
Sőt, valójában a helyzet ennél sokkal rosszabb, mint mindig irgalmatlan mennyiség kell. Nézzük mi lenne, ha csak a szép + nap termelést nézem.
https://www.energy-charts.de/power.htm?source=solar-wind&year=2019&month=7

Január és július.
tGclWac.png


Ez meg az összes.
f6jUc3N.png


Mit látunk ezen?

  • Hogy pl. januárban 18-a után gyakorlatilag nem fújt a szél, de napos tiszta idő volt. Ez tök jó, csak azok a tüskék még így szinte olyanok, mintha ott sem lennének a napi teljes termelésben.
  • Viszont ugyanez a napenergia beépítés nyáron már értelmezhető mértékben termel, irgalmatlan gradiensekkel. De szél ebben a hónapban is képes nagyon nem fújni. 7-13-a és 17-20 között.
  • Nyáron a csúcskapacitás 50-60%-át is képesek termelni.
Mi ennek a következménye?
  • A fennmaradó időben is valójában folyamatos ellátás kell szénhidrogénből.
  • Ha még több ilyet tesznek le, akkor a csúcskapacitáshoz képest még nagyobb lesz a termelés arány, egy ponton túl ez már nem követhető le pl. a szélkerekek fékezése nélkül még kényszerexporttal sem.
Kontextusba helyezve azt a 110 ezer tonna anyagot hét napra. A hazai stratégiai tartalék benzinből és gázolajból.
https://www.husa.hu/biztonsagi-keszletek/
Ez a 90 napos tartalék.
  • Benzin és gázolaj tartalék kb. 1380-250 = 1130 ezer tonna. = 1 milló 130 ezer tonna 90 napra.
  • 7 napra fajlagosítva a tartalékot ez 87 ezer tonnás fogyás lenne 7 nap alatt.
Tehát azt, hogy áthidalj 7 napos magyarországi átlagos áramfogyasztást folyékony szénhidrogénben ahhoz annyi kell, mint a 90 napos teljes benzin és gázolaj tartalék tömege. Ami nem egészen igaz, mert a benzin energiatartalma kisebb, mint a gázolajé...
biztonsagi_olajkeszlet_1993_2019.png
 
M

molnibalage

Guest
Ez meg fúzió. A betett időponttól az ITER-től eltérő konstrukciók. A civil cégek is úgy tűnik elég tőkeerősek ahhoz, hogy kutassanak, mert az ITER alap elgondolása úgy tűnik elavult és feleslegesen nagy és drága blokkméretet kíván meg. Minden más versenyző alapvetően kisebb méretben gondolkodik már. Ergo, olcsóbbak lehetnek.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 869
113
Ki szerint jó ötlet az , hogy a legdrágábban termelő erőművekkel termelünk
Talán a német napelem és szélturbinagyártók szerint? -Mindkettő esetében világelsők és valószínűleg egy ideig még az élbolyban is maradnak.
Vagy esetleg a német energiakereskedő cégeknek?