Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 211
4 414
113
És ha a kínai halálozási adat pontos, vagy korrekt, miközben a valós fertőzöttek száma tízszeres, az még inkább felveti a kérdést, hogy nem csak az olaszoknál, de itt egész Európában miért ilyen brutális a halálozási arány?
Azért mert a kínai számok nem valósak.... Miért építettek 1000 férőhelyes kórházakat 6 nap alatt??? Mert látták hogy barátom ez nem viccel... Csak jól bekamuztak egy emészthető számot, így is őket utálja most a világ..
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 139
113
És ha a kínai halálozási adat pontos, vagy korrekt, miközben a valós fertőzöttek száma tízszeres, az még inkább felveti a kérdést, hogy nem csak az olaszoknál, de itt egész Európában miért ilyen brutális a halálozási arány?
Az átlag európai lakos 5 évvel idősebb a kínainál.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 085
60 176
113
Kínában a lezárt esetekre vetített halálozási ráta 4%.
Olaszországban 44%.
Ha a kínai fertőzötti szám a valóságban tízszeres, de a halottak száma valós lenne, akkor az azt jelenti, hogy Kínában a lezárt esetekből csupán 0,4% volt halálos, amihez képest az olasz érték 110-szeres!
Ezt a differenciát nem magyarázza meg sem a fegyelembeli, vagy kulturális különbség, se az idősek száma, egészségi állapota.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
És ha a kínai halálozási adat pontos, vagy korrekt, miközben a valós fertőzöttek száma tízszeres, az még inkább felveti a kérdést, hogy nem csak az olaszoknál, de itt egész Európában miért ilyen brutális a halálozási arány?

Azért voltak olyan pletykák, hogy a krematóriumok se bírták, pedig 0-24h -ban mentek Vuhan térségében, szóval lehet a halottak száma is jóval magasabb a hivatalosnál, ha netán ezzel is mismásolt a KKP, fel sem tűnne a 1,4 milliárdos populációból.
 

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 396
4 394
113
És ha a kínai halálozási adat pontos, vagy korrekt, miközben a valós fertőzöttek száma tízszeres, az még inkább felveti a kérdést, hogy nem csak az olaszoknál, de itt egész Európában miért ilyen brutális a halálozási arány?
Addig oké, hogy a kínai vírus egy pontból indult ki és könnyebb bekeríteni, de jócskán vet fel kérdést, hogy fogták meg az ország többi szegletében.
Európa és az USA egyértelmű, rengeteg szétszórt belépési pont a nemzetközi reptereken keresztül. Észak-Olaszország tele van velük a turizmus és az ipar miatt.
Európában ahogy haladunk keletről nyugatra nő a népsűrűség és az áru és személyforgalom volumene. Ezért nagyobbak ott a számok mint Kelet-Európában.
A nyugatról Kínába visszaáramló vírushordozók viszont nem Wuhanba mennek vissza így duplán kérdéses hogy hogy úszták meg a kínaiak nem csak az 1. de a 2. szétszóródási hullámot. Peking, Sanghaj, Shenzen, valami nem kerek hogy ott karantén nélkül miért ilyen jók a számok.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 917
13 018
113
Na ezaz.
Kínában másfél milliárdból lett 81 ezer fertőzött, míg az olaszoknál 60 millióból közel 60 ezer?
Illetve becslésed szerint a valós szám az olaszoknál 750 ezer lehet.
Szerintem az olaszoknál sokkal jobban fertőz a vírus, mint csak, hogy ne lenne rendesen betartva a karantén.
Szerintem a vírus mutálódott.

Vuhanban 10 millió embert bezártak. A betegeket és az egészségeseket összezárták és a kínaiak szerint a negyedik napja nincs már nekik új esetük.
Vagy nem mondanak igazat, vagy ez már nem ugyanaz a vírus.

Tévedés. Kínában nem zárták össze a betegeket és az egészségeseket. Mindenkit szigorúan az otthonába parancsoltak. A tömegközlekedést leállították. Kijárási tilalmat rendeltek és ők ez alatt tényleg kijárási tilalmat értettek .Egy lakásból hetente 2-3 alkalommal 1 ember mehetett ki bevásárolni. Kőkeményen betartatták, minden társasházhoz ellenőrző pontot felállítva és az utcákon is állandóan ellenőrizve. Aki kiment azon is kötelezően maszk kellett, hogy legyen és ki-be testhőmérséklet ellenőrzés. Tehát legfeljebb a családdal volt összezárva a fertőző egyén. De velük egyébként is érintkezett volna.

Ráadásul, ha kiderült valakiről, hogy fertőzött, akkor azonnal kiemelték még az otthonából is, kórházba, sőt a vele egy háztartásban élőket is személyi karanténba elkülönítették. A 81 054 fertőzötthöz 687 680 személyi karanténozottat is eredményezett. Messze keményebb és alaposabb volt az elkülönítés, mint bárhol máshol a világon.
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:2019–20_coronavirus_pandemic_data/China_medical_cases

Ehhez képest amit az olaszok karanténnak hívnak a folyamatosan kimegyünk dolgozni és egyébként is kijárkálunk mindenféle okból módszerrel... Meg a betartatása/önkéntes betartása... Szóval némileg más eset, mint Kína. Nincs nagyon min csodálkozni a két intézkedés sorozat eltérő hatásossága terén. De az olaszoknál is sikerült már lassulást elérni
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Azért voltak olyan pletykák, hogy a krematóriumok se bírták, pedig 0-24h -ban mentek Vuhan térségében, szóval lehet a halottak száma is jóval magasabb a hivatalosnál, ha netán ezzel is mismásolt a KKP, fel sem tűnne a 1,4 milliárdos populációból.
Nincs semmilyen haláloási adatunk a karanténhotelekből és az otthoni karanténokból. A kínai adatok a letesztelt fertőzöttek halálozását mutatták csak.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113



Egy vasárnap életbe lépett rendelet alapján a milánói pályaudvaron már megakadályozta a hatóság, hogy a déli városokba induljanak az emberek. Az olasz belügyminisztérium és az egészségügyi tárca vasárnapi rendelete megtiltja, hogy bárki közösségi közlekedéssel, vagy személyes járművel elhagyja a települést, ahol van. Ezzel egyértelműen azt akarják megakadályozni, hogy Észak-Olaszországból a déli országrészre áramoljon a munkavállalók tömege, potenciálisan fertőzést hordozva magukkal. Márpedig ilyen irányú mozgásra van esély, mivel a kormány szombaton elrendelte, hogy Olaszországban állítsák le a nem létfontosságú ipari tevékenységet, és számítani lehet rá, hogy az északi, koronavírussal súlyosan fertőzött iparvidékekről munkavállalók tömegei indulnak meg a déli családjukhoz.
Megtiltotta egy olasz rendelet, hogy bárki elhagyja a települést, ahol van

Donald Trump amerikai elnök a Twitteren jelentette be, hogy engedélyt adott a Fordnak, a General Motorsnak és a Teslának hogy lélegeztetőket gyárthassanak. Persze nem is Trump lenne, ha az üzenet végén ne szúrt volna be egy trumpizmust, mondván: Na rajta, autógyári vezetők, most megmutathatjátok mennyire vagytok jók!
Melyik lesz a jobb: a Tesla, a Ford vagy a Ferrari lélegeztetőgépe?
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 917
13 018
113
Kínában a lezárt esetekre vetített halálozási ráta 4%.
Olaszországban 44%.
Ha a kínai fertőzötti szám a valóságban tízszeres, de a halottak száma valós lenne, akkor az azt jelenti, hogy Kínában a lezárt esetekből csupán 0,4% volt halálos, amihez képest az olasz érték 110-szeres!
Ezt a differenciát nem magyarázza meg sem a fegyelembeli, vagy kulturális különbség, se az idősek száma, egészségi állapota.

Tessék megnézni a kínai adatokat! Január végén náluk is volt ez a tört bőven 40% fölött:
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:2019–20_coronavirus_pandemic_data/China_medical_cases
Amíg az adott országban gyorsan nő az esetszám, addig ez a mutató magas, mert a gyógyulttá nyilvánításhoz több idő kell, mint a halálhoz. Ez már jó párszor ki lett itt elemezve.

A 10-zel szorozgatást meg hagyjuk már! Az égegyadta világon semmi alapja nincs a nettó előítéleten kívül. Miért nem mindjárt ezres az a szorzó? Aki ilyeneket állít az vezesse le matematikailag úgy, hogy ne legyen a belső arányokban (esetszám, súlyosak, halálozás, növekedési ütemnek) ellentmondás!

Azt, hogy matematikailag sem lehet 10-es a szorzó, pont azon országok példája mutatja, amelyek egy ideig, vagy tartósabban hatékonyan tudták személyi karanténnal fékezni a járványt közösségi karantén nélkül. Ha ugyanis egy 3,0 körüli R0 értékű vírusnál a diagnosztizált eseteknél nagyságrenddel több fertőző személy szaladgál szabadon, akkor a betegek és kontaktok elkülönítése, a személyi karantén tökéletesen hatástalan lesz.

Természetesen - már csak a lappangási idő miatt is - mindig több fertőzött van, mint diagnosztizált eset. Pont a szabadon szaladgáló fertőzöttek terjesztik tovább a járványt. Akit már megtaláltak, azt elkülönítéssel ki is vonják a forgalomból. Épp ezért az esetszám növekedési ütem és a szabadon szaladgáló fertőzöttek aránya szoros összefüggésben van. A nagyságrenddel több nem diagnosztizált fertőzötthöz olyan léptékű esetszám növekedések tartoznának, ami azonnal megmutatná, hogy a diagnosztizálással baj van (tartósan 40-60%-os növekedési ütemek, mind a diagnosztizált, mind a súlyos esetszámban, mind a halálozásban). Ja, hogy most épp az USA produkálja ezt az ütemet? Illetve a tesztek pozitivitási aránya is megmutatná a magas korábban nem diagnosztizált fertőzött számot. Ja, hogy most ép az USA produkált kirívóan magas napi teszt pozitivitási arányt?
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 563
80 938
113
Állítólag nem bizonyított hogy egyáltalán történ tárgyról történő fertőződés. Persze megnéznék erről egy szakvéleményt.


Attól függ, kit kérdezel. Ha venezuelait, és nem chavista, akkor azt fogja mondani, hogy a kubai orvosok felcser szintűek.
Pár perce beszéltem egy olyan orvossal aki külföldön van olyan helyen, ahol viszonylag magas a megbetegedések száma, de kordában tartják a dolgokat, nincs pánik, mint az olaszoknál. Az ottani orvosok a következőt tartják valószínűnek:

Ami nem ismert, de egyre inkább e felé hajlanak, hogy a fertőzés menete, tanulmányozva a lefolyást vsz az lehet, hogy főleg az fertőz meg másokat, akinél biztos jelei vannak a betegségnek. Pl. viszonylag hamar előjön: láz, köhögés, stb. enyhe-erősebb állapot. Olyankor fertőznek. Viszont, az, aki elkapja, de nála nem jön ebből elő semmi, kihordja tünetek nélkül lábon, az nem feltétlenül fertőz, vagy nem olyan durva mértékben. Ezért is lehet az, hogy "CSAK" ennyi a megbetegedések száma világszerte, amennyi, annak ellenére, hogy a vírus természete elég agresszív. Dohányosok, túlsúlyosak esetében lehet durvulás főleg a tüdő és szív okán, ill. automatikusan azonnal azoknál nagyon durva, akiknek több egyéb bajuk is van.

Ők is a 2007es denevéres cikk alapján érzik azt, hogy valami olyasmiről lehet szó, amit abban leírtak, mint vigyázzunk, megtörténhet.

Szerinte, a németek a mentalitásuknak köszönhetik a megbetegedések ellenére, hogy így állnak. Az olaszok-spanyolok meg szintén a sajátjuknak, hogy nem.

Az a véleménye, hogy ez rövid időn belül bármikor megismétlődhet, hasonló vagy egy teljesen más vírus kapcsán, mert egyre inkább mindenhol ott van az ember. Hamarosan eljön majd az idő, hogy a Föld lakosságának jó részét egy ilyen rohadt vírus fogja megtizedelni egyik pillanatról a másikra, és utána megint nyugi lesz évtizedekig..
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 563
80 938
113
Ehhez a nemzeti egységhez, s ezzel egy időben a pártpolitikai csatározások háttérbe szorításához várja a Kormány a jövő héten minden felelősen gondolkodó parlamenti képviselő támogatását!

https://index.hu/velemeny/2020/03/2..._meghosszabbitasa_felhatalmazas_orszaggyules/
Nyomás alatt: nemmel szavazhat a parlamenti ellenzék a koronavírus-törvényre
https://mandiner.hu/cikk/20200322_n...a_parlamenti_ellenzek_a_koronavirus_torvenyre

Hogy miért éri ez meg nekik?

Név szerinti szavazás lesz. A lista meg lesz. Aztán lehet jönni azzal, hogy aki meghal, élhetne is, HA az illetők megszavazzák amit megszavaznak.