[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1526

Guest
Ukrajna nem lesz NATO tag, mert előbb befellegzik nekik, minthogy tagok lennének.
Oroszország nem engedheti meg magának, hogy Ukrajna NATO tag legyen ezért nem is engedik meg hogy csatlakozzon.
Egy 38 milliós ország már Oroszországnak is tétel, már csak élőerő szempontjából is.
Ha ezt összeadjuk a lengyelekkel, akkor már egy 75 milliós russzofób tömbről beszélhetünk.
Mielőtt az aláírás megtörténne, meg fognak újra jelenni a zöld emberkék, most már nem biztos, hogy udvarias formában...
Ugyanis, ha már eddig is a világ gonoszának lett kikiáltva és agyonszankcióztatva Oroszország (ami nekik tk. jót tett), miért ne lehetnének valóban azok, ha így is - úgy is annak tartják őket?
Mit veszíthetnek?
Elveszik, ami nekik kell, aztán majd a volhíninai, galíciai, vinnyiciai ukránok vonyíthatnak, mint a sakálok, hogy "szlava ukraííínyííí, szlava gerojam".
Aztán majd elfáradnak és hazamennek...
Oroszország ma már nem engedhetne meg magának egy ilyen háborút, nem 2014 van, akkor még elég más volt a helyzet. Azóta a bevételeik elapadtak, megint jön a recesszió, nincs meg a fedezet egy nagy háborúra. Az ukrán védelem sem olyan mint 6 éve, egy lezüllött hadsereg helyett ma már több millió képzett veterán várja őket felszerelve.

A zöld emberkék ma már nem lennének elegendőek. Ha le akarják győzni Ukrajnát ahhoz totális támadást kéne indítaniuk több milliós hadsereggel, amit a NATO sem nézhetne tétlenül. Az a minimum, hogy a több millió ukrán katona mindegyikének egyik kezében Javelin, a másikban meg Stinger lenne. A szövetséges légierő is minimális kockázattal tevékenykedhetne az ukrán légvédelem ernyője alatt, nem támadnának Oroszországra, csak Ukrajnában támadnának ellenséges agresszorokat. Embereket küldeni se kéne, abból lenne elég a védőknek is.

Putyin egy gyászos vereséggel zárná az amúgy sem túl fényes uralkodását.
 
  • Tetszik
Reactions: papajoe

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 034
54 097
113
Oroszország ma már nem engedhetne meg magának egy ilyen háborút, nem 2014 van, akkor még elég más volt a helyzet. Azóta a bevételeik elapadtak, megint jön a recesszió, nincs meg a fedezet egy nagy háborúra. Az ukrán védelem sem olyan mint 6 éve, egy lezüllött hadsereg helyett ma már több millió képzett veterán várja őket felszerelve.

A zöld emberkék ma már nem lennének elegendőek. Ha le akarják győzni Ukrajnát ahhoz totális támadást kéne indítaniuk több milliós hadsereggel, amit a NATO sem nézhetne tétlenül. Az a minimum, hogy a több millió ukrán katona mindegyikének egyik kezében Javelin, a másikban meg Stinger lenne. A szövetséges légierő is minimális kockázattal tevékenykedhetne az ukrán légvédelem ernyője alatt, nem támadnának Oroszországra, csak Ukrajnában támadnának ellenséges agresszorokat. Embereket küldeni se kéne, abból lenne elég a védőknek is.

Putyin egy gyászos vereséggel zárná az amúgy sem túl fényes uralkodását.



Muszály volt kedvelnem, jót rohogtem korán reggel, koszi.
:D;)
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka
B

b4l4g3

Guest
Oroszország ma már nem engedhetne meg magának egy ilyen háborút, nem 2014 van, akkor még elég más volt a helyzet. Azóta a bevételeik elapadtak, megint jön a recesszió, nincs meg a fedezet egy nagy háborúra. Az ukrán védelem sem olyan mint 6 éve, egy lezüllött hadsereg helyett ma már több millió képzett veterán várja őket felszerelve.

A zöld emberkék ma már nem lennének elegendőek. Ha le akarják győzni Ukrajnát ahhoz totális támadást kéne indítaniuk több milliós hadsereggel, amit a NATO sem nézhetne tétlenül. Az a minimum, hogy a több millió ukrán katona mindegyikének egyik kezében Javelin, a másikban meg Stinger lenne. A szövetséges légierő is minimális kockázattal tevékenykedhetne az ukrán légvédelem ernyője alatt, nem támadnának Oroszországra, csak Ukrajnában támadnának ellenséges agresszorokat. Embereket küldeni se kéne, abból lenne elég a védőknek is.

Putyin egy gyászos vereséggel zárná az amúgy sem túl fényes uralkodását.
jaaaaj "populi"...
ezt a humor topikba szántad ugye? :D
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 573
113
A szólásszabadság nevében a YouTube törölte a News Front, az Anna News és a Krím 24 csatornákat.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 119
32 727
113
Oroszország ma már nem engedhetne meg magának egy ilyen háborút, nem 2014 van, akkor még elég más volt a helyzet. Azóta a bevételeik elapadtak, megint jön a recesszió, nincs meg a fedezet egy nagy háborúra. Az ukrán védelem sem olyan mint 6 éve, egy lezüllött hadsereg helyett ma már több millió képzett veterán várja őket felszerelve.

A zöld emberkék ma már nem lennének elegendőek. Ha le akarják győzni Ukrajnát ahhoz totális támadást kéne indítaniuk több milliós hadsereggel, amit a NATO sem nézhetne tétlenül. Az a minimum, hogy a több millió ukrán katona mindegyikének egyik kezében Javelin, a másikban meg Stinger lenne. A szövetséges légierő is minimális kockázattal tevékenykedhetne az ukrán légvédelem ernyője alatt, nem támadnának Oroszországra, csak Ukrajnában támadnának ellenséges agresszorokat. Embereket küldeni se kéne, abból lenne elég a védőknek is.

Putyin egy gyászos vereséggel zárná az amúgy sem túl fényes uralkodását.

Az oroszok 2014-ben sem tettek ilyet, nem is akartak, most sem. Nem mentek tovább, mint ahol a helyi lakosság legalább szűk többsége mellettük állt. Abban elszámolták magukat, hogy a korábban az oroszbarát pártokra szavazó, oroszul beszélő területek is a majdanisták mellé álltak, vagy legalábbis sikeresen be lettek terrorizálva maroknyi jobb szektoros huligán és azovos által, akik összevertek mindenkit, aki nem ordította velük, hogy Szláva Ukraini, nem sikerült kettészakítaniuk Ukrajnát, ha volt komolyan ilyen terv. Lehet, hogy eleve csak a Krím kellett igazán.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 573
113
...
Ami, Hobaglyot illeti, ilyen teren neki mind1 talan, hogy Intermariumnak vagy Hungaroszlavianak hivjak. Talan az o terkepe kevesebb orszaggal tervez.

Már hogy lenne mindegy!

A V4 egy olyan tömörülés, amelyet Lengyelország vezetne és oroszellenes, ugyanakkor Magyarország számára pedig Németo. ellensúlyozására szolgál.

Az Intermarium egy, az USA által támogatott tömörülés, egy V4++, amely az USA orosz- (és német-) ellenes céljait szolgálja és kétfrontos háborúhoz fog vezetni Oroszországgal és Németországgal, amely számunkra vereséggel zárul, Oroszország számára pedig győzelemmel.

A Hungaroszlávia pedig egy Magyarország és Szerbia által vezetett tömörülés lenne, amelynek célja Nagy-Magyarország és Jugoszlávia együttes helyreállítása, ebből adódóan orosz-barát, így nem vezet Oo.-gal való összeütközéshez, ezért számunkra akár győzelemmel is zárulhat.
Nem beszélve arról, hogy ennek a tömörülésnek a központja nem Varsó, nem Bécs, hanem Budapest-Belgrád.

(Meg kell még említeni az O-M Monarchia 2.0-t, amely Hungaroszlávia minden céljával és alapelvével ellentétes, mivel Ausztria bevétele a tömörülésbe azt eredményezné, hogy Magyarország helyett osztrák vezetésű lenne a közép-európai tömörülés, és ez végleg német-osztrák érdekszférába lökné Magyarországot. Talán ez járna a legeslegnagyobb vereséggel számunkra, mivel Németország legyőzése az USA-nak és Oroszo.-nak is közös célja.)
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 573
113
Kb. így pontoznám a lehetőségeinket

V4 - (3, közepes) se jó, se rossz

Intermarium - (2) nagyon rossz

Hungaroszlávia - (4, jó)

O-M Monarchia 2.0 - (1) a legeslegrosszabb

(5)-ös megoldás nincs...
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 794
25 377
113
Ukrajna nem lesz NATO tag, mert előbb befellegzik nekik, minthogy tagok lennének.
Oroszország nem engedheti meg magának, hogy Ukrajna NATO tag legyen ezért nem is engedik meg hogy csatlakozzon.
Egy 38 milliós ország már Oroszországnak is tétel, már csak élőerő szempontjából is.
Ha ezt összeadjuk a lengyelekkel, akkor már egy 75 milliós russzofób tömbről beszélhetünk.
Mielőtt az aláírás megtörténne, meg fognak újra jelenni a zöld emberkék, most már nem biztos, hogy udvarias formában...
Ugyanis, ha már eddig is a világ gonoszának lett kikiáltva és agyonszankcióztatva Oroszország (ami nekik tk. jót tett), miért ne lehetnének valóban azok, ha így is - úgy is annak tartják őket?
Mit veszíthetnek?
Elveszik, ami nekik kell, aztán majd a volhíninai, galíciai, vinnyiciai ukránok vonyíthatnak, mint a sakálok, hogy "szlava ukraííínyííí, szlava gerojam".
Aztán majd elfáradnak és hazamennek...

Vagy legfeljebb darabkáiban lesz NATO tag. Értsd, Kis-Ukrajna Fekete-tenger nélkül, illetve Lengyelország, Magyarország részeként egyes területek.
Viszont akkor román-orosz határ is lesz!
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 794
25 377
113
Már hogy lenne mindegy!

A V4 egy olyan tömörülés, amelyet Lengyelország vezetne és oroszellenes, ugyanakkor Magyarország számára pedig Németo. ellensúlyozására szolgál.

Az Intermarium egy, az USA által támogatott tömörülés, egy V4++, amely az USA orosz- (és német-) ellenes céljait szolgálja és kétfrontos háborúhoz fog vezetni Oroszországgal és Németországgal, amely számunkra vereséggel zárul, Oroszország számára pedig győzelemmel.

A Hungaroszlávia pedig egy Magyarország és Szerbia által vezetett tömörülés lenne, amelynek célja Nagy-Magyarország és Jugoszlávia együttes helyreállítása, ebből adódóan orosz-barát, így nem vezet Oo.-gal való összeütközéshez, ezért számunkra akár győzelemmel is zárulhat.
Nem beszélve arról, hogy ennek a tömörülésnek a központja nem Varsó, nem Bécs, hanem Budapest-Belgrád.

(Meg kell még említeni az O-M Monarchia 2.0-t, amely Hungaroszlávia minden céljával és alapelvével ellentétes, mivel Ausztria bevétele a tömörülésbe azt eredményezné, hogy Magyarország helyett osztrák vezetésű lenne a közép-európai tömörülés, és ez végleg német-osztrák érdekszférába lökné Magyarországot. Talán ez járna a legeslegnagyobb vereséggel számunkra, mivel Németország legyőzése az USA-nak és Oroszo.-nak is közös célja.)

Annyi, hogy én továbbra sem látom a háborúig való eszkalálódást. Senkinek nem érdeke!
Ha már a "fickós" szó így divatba jött ma reggel :D, én azt gondolom, hogy Germánia ugyan fel fog jönni, de az ők fickóskodásának is lesznek határai!
..
Éppen Új-Germánia túlzott felemelkedése miatt nem lesz pl. a jelenlegi Ukrajna sohasem EU tag!
Egész egyszerűen nem fogják nekik tálcán odaadni azt, amit annak idején Hitlerrel és fegyverrel sem szerezhettek meg!
..
Szerintem az Egyesült Államoknak annyi bőven elég lesz, hogy fenntartsa a lengyelek dominálta V4-gyel, illetve a feszültséggerjesztéssel azt, hogy ne tudjon kiteljesedni Germánia zavartalan összekapcsolódása az OBOR-ral!
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 794
25 377
113
Kb. így pontoznám a lehetőségeinket

V4 - (3, közepes) se jó, se rossz

Intermarium - (2) nagyon rossz

Hungaroszlávia - (4, jó)

O-M Monarchia 2.0 - (1) a legeslegrosszabb

(5)-ös megoldás nincs...

Szerintem azt a verziót se söpörjük le teljesen, hogy lesz Anschluss 2.0 felvizezett formában! (ez egyébként számunkra előnyös is lehet)
Az Egyesült Államok háttérpáholyai bármikor ki tudnak majd a jövőben robbantani muzulmán intifádát Nyugat-Európában, az alapanyag megvan!
..
Egyedül "politikai döntés" kérdése a részükről!
Nem csak Galliának lehet "alágyújtani", de Bécsnek is!
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 794
25 377
113
Oroszország ma már nem engedhetne meg magának egy ilyen háborút, nem 2014 van, akkor még elég más volt a helyzet. Azóta a bevételeik elapadtak, megint jön a recesszió, nincs meg a fedezet egy nagy háborúra. Az ukrán védelem sem olyan mint 6 éve, egy lezüllött hadsereg helyett ma már több millió képzett veterán várja őket felszerelve.

A zöld emberkék ma már nem lennének elegendőek. Ha le akarják győzni Ukrajnát ahhoz totális támadást kéne indítaniuk több milliós hadsereggel, amit a NATO sem nézhetne tétlenül. Az a minimum, hogy a több millió ukrán katona mindegyikének egyik kezében Javelin, a másikban meg Stinger lenne. A szövetséges légierő is minimális kockázattal tevékenykedhetne az ukrán légvédelem ernyője alatt, nem támadnának Oroszországra, csak Ukrajnában támadnának ellenséges agresszorokat. Embereket küldeni se kéne, abból lenne elég a védőknek is.

Putyin egy gyászos vereséggel zárná az amúgy sem túl fényes uralkodását.

A NATO nem vívna atomháborút Ukrajnáért! Ne hitegesd magad ilyenekkel...
(Ha ilyen lenne, inkább megalkudnának és "kimenteni" igyekeznének inkább minél nagyobb területeket belőle Lengyelországnak, nekünk, esetleg a romulánoknak)
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 573
113
Szerintem azt a verziót se söpörjük le teljesen, hogy lesz Anschluss 2.0 felvizezett formában! (ez egyébként számunkra előnyös is lehet)
Az Egyesült Államok háttérpáholyai bármikor ki tudnak majd a jövőben robbantani muzulmán intifádát Nyugat-Európában, az alapanyag megvan!
..
Egyedül "politikai döntés" kérdése a részükről!
Nem csak Galliának lehet "alágyújtani", de Bécsnek is!

Ezt nagyon nem ajánlanám.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 794
25 377
113
Ezt nagyon nem ajánlanám.

GLADIO
Bolognai pályaudvar, soroljam...?
..
Szerintem, ha az érdekeik úgy kívánják, megteszik!
Sajnos az EU volt olyan hülye, hogy a szituációt "előállította"!
Nem egy olyan nagyváros van, ahol a városmag már többségi muszlim zárvány, vagy részben. Igen, Bécs is!
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 119
32 727
113
A NATO nem vívna atomháborút Ukrajnáért! Ne hitegesd magad ilyenekkel...
(Ha ilyen lenne, inkább megalkudnának és "kimenteni" igyekeznének inkább minél nagyobb területeket belőle Lengyelországnak, nekünk, esetleg a romulánoknak)

Nem úgy gondolja, hanem hogy majd az ukrán atyafiak mudzsahedekként leamortizálják az orosz megszállókat hordozható rakétákkal.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 794
25 377
113
Ezt nagyon nem ajánlanám.

Ha "belekényszerítik" mintegy Germániát egy ilyenbe, akkor még az ÜRÜGY is elő lett állítva a majdan későbbi keményebb retorziókra!
Na meg egy "Anschluss-jelenség" Galliától kezdve végig Európán át évtizedes "rossz emlékeket" fog felébreszteni!
..
Ez toplistás sz@rkeverés és feszültségkeltés lenne az Egyesült Államok részéről!
S Ausztria nem NATO tag! Semleges. Nincs ki megvédje, csak Németország!
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 912
22 461
113
A zöld emberkék ma már nem lennének elegendőek.
Nem tudom éltél-e már meg olyan szituációt, amikor katonai alakulatok -függetlenül attól, hogy ép miért- megérkeznek a városodba egy szürke átlagos napon,a munkahelyed, házad elé, a szép zöld katonai cuccokon és teherautók hosszú során...Hidd el -mégha segiteni is jönnek- infó hiányában van annak azért elég nagy pszihológiai stop-hatása ;)
Ha le akarják győzni Ukrajnát ahhoz totális támadást kéne indítaniuk több milliós hadsereggel, amit a NATO sem nézhetne tétlenül.
Végignézné, hidd el. A NATO önmagában nem avatkozhatna be, csakis akkor, ha ürügyet kreálnának hozzá...
Az a minimum, hogy a több millió ukrán katona mindegyikének egyik kezében Javelin, a másikban meg Stinger lenne.
Álom álom,...mi lenne ha lenne...10 évig "Sziria 2" lenne...és egy romhalmaz a végén...
Embereket küldeni se kéne,...
Az átlag ukrán állampolgár tojik a nagy ukrán eszmékre,...ugyanúgy a magyar lakosság nagy része sem bújna bociba, ha honvédő háborút kellene vivni..., hozzáteszem: sajnos.
Ennél Te tárgyilagosabb szoktál lenni...mostanában sokat álmodozol :)
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 794
25 377
113
(Meg kell még említeni az O-M Monarchia 2.0-t, amely Hungaroszlávia minden céljával és alapelvével ellentétes, mivel Ausztria bevétele a tömörülésbe azt eredményezné, hogy Magyarország helyett osztrák vezetésű lenne a közép-európai tömörülés, és ez végleg német-osztrák érdekszférába lökné Magyarországot. Talán ez járna a legeslegnagyobb vereséggel számunkra, mivel Németország legyőzése az USA-nak és Oroszo.-nak is közös célja.)

Szerencsére minél jobban muszlimosodik Ausztria, annál kisebb az esély egy Osztrák-Magyar Monarchia 2.0-ra.
Én legalább is így gondolom...
..
Németország megroppantása miért lenne orosz érdek amúgy?
Nekem ez továbbra sem érthető, ki lépne akkor be a vákumba? Gallia? Vagy valamilyen jenki bábállamocska?
..
Szerintem az orosz érdek valójában Németország "átállítása" lenne!
 
  • Tetszik
Reactions: yangwenli

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 794
25 377
113
Szerencsére minél jobban muszlimosodik Ausztria, annál kisebb az esély egy Osztrák-Magyar Monarchia 2.0-ra.
Én legalább is így gondolom...
..
Németország megroppantása miért lenne orosz érdek amúgy?
Nekem ez továbbra sem érthető, ki lépne akkor be a vákumba? Gallia? Vagy valamilyen jenki bábállamocska?
..
Szerintem az orosz érdek valójában Németország "átállítása" lenne!

Természetesen nem az a szerencsére, hogy muszlimosodik, hanem az, hogy egy OMM2.0 realitása még irreálisabb ezáltal.
(Csak mielőtt valaki félre érthette volna...)
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 704
3 975
113
"A szövetséges légierő is minimális kockázattal tevékenykedhetne az ukrán légvédelem ernyője alatt..."
Azér... szerintem keresztbe állna bennük a ropi... vagy, ha van egy kis eszük, akkor kivesznek az ukrik kezéből mindennemű légvédelmet
Az ukránok még bekeidőben is vertek le civil repülőt..
Stresszhelyzetben meg ...
Hát komplett gyáraknak kellett bizonyítékokat termelni az odatrélerezett madárlátta BUK-ról, mert a két győzelmes ukri légvédelem már nagyon nyomorultan hangzott volna.. o_O