[BIZTPOL] Románia

Firga bácsi said:
Ezt hetven éve mondogatják, meg 1918-19-ben is próbálták így magyarázni.. De nem kell mindent elhinni. Csak így nem kell felelősöket keresni. Ugye mennyivel egyszerűbb lenne elfogadni?[
Kattints ide a kinyitáshoz...

Ki a frász mondta hogy a románok ártatlanok? Annyira idegengyűlölő vagy hogy hihetetlen.
Vannak okok -okozatok, vannak társadalmi változások,amikhez alkalmazkodni kellett volna.,Ugyanígy nem alkalmazkodott ehhez a Szovjetúnió,Jugoszlávia,Nagy Magyaroszág.El is hullott mind.
Vagy karddal kikellett volna verni minden románt meg tótot meg stb amikor ide bejöttek,vagy puskával kilőni őket. Nem történt meg.Beindult egy folyamat amit utána már politikailag sem lehetett véghezvinni.Nah meg annyira nemvolt magyar már azokon a helyeken hogy konkrétan az állam nemtett semmit a betelepítések ellen,meg nem is akart.Aztán a hülye románok meg tótok a fejünkre nőttek az osztrákok meg adták alájuk a lovat... EZ megint történelmi dolog,Tatárjárás,Török megszállás miatt stb. Nézni kellene az ok okozatokat nemcsak itt qrva románozni meg qrva tótózni.
Hogy milett volna ha megkapják azokat a jogokat miket akartak? Ezt kituggya manapság már, de hogy ettől a jelenlegitől jobb lene a helyzet az biztos
 
erdifefe1 said:
A fagyi visszanyalt... Ez amúgy így is úgyis elkerülhetetlen volt hogy Magyarország feldarabolódik.És ehhez semmi köze Trianonnak.Ugyanugy mint Jugoszlávia.Csehszlovákia. Ha ez a feldarabolódás idővel területi népességi alapon ment volna végbe ahogy mondod,akkor képzeld csak el hogy mennyivel jobb helyzetbe lenne most Magyarország,. Kassa ,Munkács,Kolozsvár,Dunaszerdahely stb magyar város lenne még mindig. Lehetett volna ezt helyén kezelni.
Lényeg a lényegben hogy elkerülhetetlen lett volna az ország feldarabolódása akár van Trianon akár nincs.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Nem kell a baloldali rizsa. Ha sokszor szajkózod akkor sem igaz, amit írsz. A magyarok száma folyamatosan nőtt, míg a nemzetiségeké folyamatosan csökken a 18 századtól a 20. század elejéig (Trianonig).
Ezek történelmi tények, csak valakiknek az az érdeke, hogy hazudjanak. Van lehetőségük, ez ilyen világ, a fake news. a történelemhamisítás nem újkeletű dolog.

http://www.mtafki.hu/konyvtar/karpat-pannon2015/magyarazo.html


Állításoddal szemben ezek a tények:

"A magyarok száma (és aránya) az 1790-re becsült 3,1 millióról (31,5%-ról – Wellmann 1989; Szabó 1941) az 1840-es évekre Fényes Elek (1842) szerint 4,8 millióra (37,4%-ra) nőhetett. Ezt a magyar etnikai gyarapodást a 19. század derekán csupán a szabadságharc súlyos – elsősorban délvidéki és erdélyi – magyar veszteségei tartóztatták fel rövid időre.
A szabadságharcot követő, 1850-es osztrák népszámlálás szerint a magyarok lélekszáma a háborús veszteség miatt az 1840 körüli állapothoz képest alig változott (4,8 millió, 41,6%). A kiegyezést (1867) követő népszámlálás időpontjában (1869) azonban a magyarok száma (és aránya) a Magyar Királyság területén (Horvát–Szlavónország nélkül) 6,2 millióra (45,5%-ra), 1880-ban 6,4 millióra (46,6%-ra) nőtt, 1910-ben pedig már megközelítette a 10 milliót (54.6%) (Kovács 1920). A magyarok számára kedvező, az 1. világháborúig tartó etnikai átrendeződés főként a magyarok nagyobb természetes szaporodásának, a kedvezőtlen mezőgazdasági adottságú, hegyvidéki peremterületek nemzetiségi lakosait a központi fekvésű magyar nyelvterületen szétszóró belső vándorlásoknak, a magyar nyelvi környezetben lezajló természetes beolvadásnak és a magyaroknak a nemzetiségekhez képest kisebb mértékű kivándorlásának volt köszönhető. Az elmagyarosodást a magyar nemzetnek és nyelvnek 1867 utáni kitüntetett szerepe, vagy másként megfogalmazva az aszimmetrikus többség–kisebbség hatalmi viszonyok is segítették. "
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos and Pogány
Pont ez a lényeg. Ha ez a szétszakadási folyamat ami mindenf
Wilson said:
Igen mert a trianoni határok kijelölésénél is,hogy figyelembe vették az etnikai határokat,remélem nem gondolod komolyan ha hagyjuk,hogy ezek a nemzetiségi tömbök leszakadnak a nagyon toleráns nemzetiségi politikánk következtében akkor máshogy alakulnak a trianoni határok és nem lenne magyar gyűlölet a határon túli magyarokkal szemben.
Kattints ide a kinyitáshoz...
éleképp végbemegy ez amolyan magától hülyén fogalmazódva természetesen megy végbe,akkor ma Magyarország sokkal nagyobb lenne.Trianonkor nagyjából követték ezeket a vonalakat. Persze lehetett volna még pár kilométerrel kiljebb húzni a ceruzát
 
mindenen kívül said:
Nem kell a baloldali rizsa. Ha sokszor szajkózod akkor sem igaz, amit írsz. A magyarok száma folyamatosan nőtt, míg a nemzetiségeké folyamatosan csökken a 18 századtól a 20. század elejéig (Trianonig).
Ezek történelmi tények, csak valakiknek az az érdeke, hogy hazudjanak. Van lehetőségük, ez ilyen világ, a fake news. a történelemhamisítás nem újkeletű dolog.

http://www.mtafki.hu/konyvtar/karpat-pannon2015/magyarazo.html


Állításoddal szemben ezek a tények:

"A magyarok száma (és aránya) az 1790-re becsült 3,1 millióról (31,5%-ról – Wellmann 1989; Szabó 1941) az 1840-es évekre Fényes Elek (1842) szerint 4,8 millióra (37,4%-ra) nőhetett. Ezt a magyar etnikai gyarapodást a 19. század derekán csupán a szabadságharc súlyos – elsősorban délvidéki és erdélyi – magyar veszteségei tartóztatták fel rövid időre.
A szabadságharcot követő, 1850-es osztrák népszámlálás szerint a magyarok lélekszáma a háborús veszteség miatt az 1840 körüli állapothoz képest alig változott (4,8 millió, 41,6%). A kiegyezést (1867) követő népszámlálás időpontjában (1869) azonban a magyarok száma (és aránya) a Magyar Királyság területén (Horvát–Szlavónország nélkül) 6,2 millióra (45,5%-ra), 1880-ban 6,4 millióra (46,6%-ra) nőtt, 1910-ben pedig már megközelítette a 10 milliót (54.6%) (Kovács 1920). A magyarok számára kedvező, az 1. világháborúig tartó etnikai átrendeződés főként a magyarok nagyobb természetes szaporodásának, a kedvezőtlen mezőgazdasági adottságú, hegyvidéki peremterületek nemzetiségi lakosait a központi fekvésű magyar nyelvterületen szétszóró belső vándorlásoknak, a magyar nyelvi környezetben lezajló természetes beolvadásnak és a magyaroknak a nemzetiségekhez képest kisebb mértékű kivándorlásának volt köszönhető. Az elmagyarosodást a magyar nemzetnek és nyelvnek 1867 utáni kitüntetett szerepe, vagy másként megfogalmazva az aszimmetrikus többség–kisebbség hatalmi viszonyok is segítették. "
Kattints ide a kinyitáshoz...

Evvel teljesen egyetértek.Csak mindeközben meg a kisebbségek is öszességében ugyanannyival nőttek.Trianonkor a magyarok meg nem magyarok aránya 48-52% lehetett
 
Trianonnal elveszett az ország területének és lakosságának 2/3-a. Ami a nem mindegy hogy az elveszett lakosság 80%-a nem volt magyar. Ami miatt meg szarul húzták meg a határokat az az elvesztett háború. Ha ez a folyamat "természetes" úton megy végbe akkkor Magyarország ma sokkal nagyobb lehetne
 
[
erdifefe1 said:
Pont ez a lényeg. Ha ez a szétszakadási folyamat ami mindenf

éleképp végbemegy ez amolyan magától hülyén fogalmazódva természetesen megy végbe,akkor ma Magyarország sokkal nagyobb lenne.Trianonkor nagyjából követték ezeket a vonalakat. Persze lehetett volna még pár kilométerrel kiljebb húzni a ceruzát
Kattints ide a kinyitáshoz...

Biztos hogy nem a trianoni békeszerződést a nagyhatalmak hozták össze nem érdekelte őket a magyarság,ugyanígy meghúzták volna a határokat,és a védelmedbe vett kisebbségeket egy cseppet sem befolyásolta volna,hogy mi nagylelkűen megadtuk azokat a jogokat amit kértek,egy csöppnyi lelkifurdalás nélkül elfoglalták volna ezeket a színmagyar területeket is,ugye ismerős,hogy ha a románokon múlt volna most Debrecen és Nyíregyháza Románia része lenne.sőt mondok neked jobbat van olyan ukrán történész aki szerint Debrecen ősi ukrán város volt a 11.században.Ja és ugyanígy meg lett volna a magyar gyűlölet ne legyenek illúzióid a dolgokkal kapcsolatban.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
erdifefe1 said:
Evvel teljesen egyetértek.Csak mindeközben meg a kisebbségek is öszességében ugyanannyival nőttek.Trianonkor a magyarok meg nem magyarok aránya 48-52% lehetett
Kattints ide a kinyitáshoz...
Az 54,6 %-ból ez az 52 % hogy jött ki?
Trianon az utolsó lehetősége volt a bevándorló népek anyaországainak a területek elcsatolására. Pár évtized múlva már eltűntek volna. Ez motiválta Szerbiát fegyveres konfliktusra a monarchiával, ez volt a románok utolsó reménye. Sajnos az 1918-as Károlyi puccs miatt sikerült nekik, Jobban mint azt valaha is remélték.
 
  • Tetszik
Reactions: exsorkatona and Pogány
Trianoni népszámlálás szerint Az ország lakosságának 48% magyar. Volt ott egy VH. nyilván azért. Amit én mondok hogy ha ezeket népességnövekedési folyamatokat tovább lehetett volna vinni egy független államként,nem pedig az osztrákok csatlósaként,akkor fenetuggya hova jutott volna az ország,de ahhoz az kellett volna hogy ha csak időre is de lecsillapítani a kisebbségeket hogy ne az osztrákokhoz húzzanak. Ezt megtehettük volna rengeteg alkalommal,csak az osztrákok voltak az uralkodóház,ők adtak meg a kisebségeinknek mindent hogy legyenek ellenünk. Egy nyertes forradalom után meg ha ez a kedvező demográfiai folyamat folytatódik ,ha szét is esik az ország,jelentősebben nagyobb lenne mint ma.Röviden.
Minden nézőpont kérdése. Magyar,Tót,román,horvát szerb stb, ami valakinek tragédia az másnak ünnep. De ez nem jelenti azt hogy csak ennek vagy annak van lehet igaza. Itt ahogy elnézem mindenki pusztítsuk el romániát jelszóval közlekedik, úgy legyen pusztuljanak el..Én semlegesként tekintek ezekre a dolgokra szimplán történelmi folyamatokat figyelembe véve hogy miért nem tudunk ma elmenni síelni Magyarországon a Tátrába meg kirándulni Erdélybe meg pancsolni az Adriára. De ettől még én nem kívánom senki pusztulását meg elpusztítását...
 
mindenen kívül said:
Az 54,6 %-ból ez az 52 % hogy jött ki?
Trianon az utolsó lehetősége volt a bevándorló népek anyaországainak a területek elcsatolására. Pár évtized múlva már eltűntek volna. Ez motiválta Szerbiát fegyveres konfliktusra a monarchiával, ez volt a románok utolsó reménye. Sajnos az 1918-as Károlyi puccs miatt sikerült nekik, Jobban mint azt valaha is remélték.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Hogy tűntek volna el ha az évszázadok alatt nemhogy eltűntek hanem túlnőtték a magyarokat? Pár évtized demográfiái miatt? Ha visszanézed több évszazadra akkor egész más a tendencia
 
Ne tegyünk úgy mintha a magyarok mindenben csak az ártatlan kisgyerekek lennének mindenki más meg a gonosz bácsi. Van a magyaroknak is sara ebben hogy akkora az ország amekkora,meg azt csinálnak a külhoniakkal mint amit.
 
erdifefe1 said:
Trianonnal elveszett az ország területének és lakosságának 2/3-a. Ami a nem mindegy hogy az elveszett lakosság 80%-a nem volt magyar. Ami miatt meg szarul húzták meg a határokat az az elvesztett háború. Ha ez a folyamat "természetes" úton megy végbe akkkor Magyarország ma sokkal nagyobb lehetne
Kattints ide a kinyitáshoz...

Azért vizsgálj meg három másik opciót is:
1. Nincs háború: a nemzetiségek aránya csökken (tíz évente 5-6 %-ot).
2. Nyerünk: Ugyanez, gyorsabban.
3. Károlyiék nem árulják el a hazájukat és nem adják az ellenség kezére a haderő maradékát és a fegyvereinket: Lehet, hogy etnikai határokat lettek volna kénytelenek húzni?

Nem a vesztes háború miatt húzták meg szarul, hanem mert a monarchia egyetlen utódnemzeteként mi pacifikáltunk, mindenki más haderőt épített a kritikus pillanatban. Ez jelentős különbség.
Az árulás eltussolása érdekében akár még hazudni is megéri 70 éven keresztül: akár olyan ordas nagy marhaságot is, hogy "ennek így kellett lenni, senki nem tehetett semmit, így nincs felelős...."
 
  • Tetszik
Reactions: borisz, exsorkatona, kaktusz and 1 other person
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom
Back