[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

Aha.Eszerint a II.vh is hibridháború volt?Merthogy a kritériumaidnak megfelel-ahogy minden komolyabb háború.
A hibridháború lényege,hogy nem viselsz hivatalosan hadat.Krimbe se volt ott hivatalosan az orosz sereg-csak kis zöld emberkék,felségjelzés nélkül.Ezek a kis zöld emberkék nem képviseltek különösebben nagy erőt.Ha az ukrán sereg csak a felét ténylegesen harcba tudta volna vetni annak,amilye papiron van,csak átlagos jó szinvonalon kiképzett legénységgel-hát simán elsöpörték volna őket.
De megismétlem.A hibridháborúban nincs semmi új.Csak egy név.Mint a kereskedelmi hajózás elleni háború-régi nevén kalózháború.Hivatalosan nem az ország visel hadat-ha nem jön össze,letagadják.Ha nyernek,akkor is-csak akkor kacsintanak egyet hozzá.
Szétoffoljuk a topikot

Nem nem felelmeg.Az akkori államapparátusok képtelenek voltak hibrid hadviselésre meg úgy általaban a lakosság és az általanos technologiai színvonal sem.
 
Jah értem az összes szakertő,stratega hülye csak te vagy helikopter!
Ezellen nincs érvem...
 
  • Tetszik
Reactions: papajoe
hibrid háború amikor egy ország egy másik ország ellen nem csak katonailag lép fel hanem mozgósítja a teljes államapparátust és a lakossagot is
Tessék mondani,nem ez történt a II.vh-ban?
Különben én pontosan abbol az irásbol meritek,amit az az orosz fickó irt,aki ezt a hibridháborő dolgot egy tanulmányában bedobta a köztudatba..Magyarul részben,oroszul teljes egészében fent a neten-meg egy csomó a kérdéskörrel foglalkozó irás.Van olyan is,ami hadtörténelmi példák garmadáját hozza fel a témában.
 
Tessék mondani,nem ez történt a II.vh-ban?
Különben én pontosan abbol az irásbol meritek,amit az az orosz fickó irt,aki ezt a hibridháborő dolgot egy tanulmányában bedobta a köztudatba..Magyarul részben,oroszul teljes egészében fent a neten-meg egy csomó a kérdéskörrel foglalkozó irás.Van olyan is,ami hadtörténelmi példák garmadáját hozza fel a témában.

Nem,mert képteln volt rá az akkori társadalom és államszervezet technológiai okokból kifolyólag.
 
Nem,mert képteln volt rá az akkori társadalom és államszervezet technológiai okokból kifolyólag.
Mivan?Szóval nem mozgósitották a lakosságot,nem állitották a háború szolgálatába az államaparátust?Ezt komolyan mondod?
Mert akkor nincs érvem....
 
Mivan?Szóval nem mozgósitották a lakosságot,nem állitották a háború szolgálatába az államaparátust?Ezt komolyan mondod?
Mert akkor nincs érvem....
Figyelj, úgy is szeretsz olvasni. Az idei haditechnikai szemlékben volt egy sorozat a hibrid háborúkról. Ezeket olvasd el, aztán értékeld át a megállapításaidat, amennyiben képes vagy ilyesmire.
 
Mivan?Szóval nem mozgósitották a lakosságot,nem állitották a háború szolgálatába az államaparátust?Ezt komolyan mondod?
Mert akkor nincs érvem....

Te a totális háborúval kevered a hibrid háborút,épp csak a kettő nem ugyan az.A hibrid háborúban a lakosság a média eszközeivel és saját kapcsolati rendszereivel vív harcot a másik állam ellen, az államaparátus pedig a saját eszközeivel.A II.vh-ban a lakosság és az államapparátus semmilyen módon nem harcolt a másik ország ellen(nem volt rá képessége mert nem volt meg hozzá a technológiai színvonal).Annyi volt a szerepe,hogy termelt meg adta a katonákat/kombattánsokat.
 
Te a totális háborúval kevered a hibrid háborút,épp csak a kettő nem ugyan az.A hibrid háborúban a lakosság a média eszközeivel és saját kapcsolati rendszereivel vív harcot a másik állam ellen, az államaparátus pedig a saját eszközeivel.A II.vh-ban a lakosság és az államapparátus semmilyen módon nem harcolt a másik ország ellen(nem volt rá képessége mert nem volt meg hozzá a technológiai színvonal).Annyi volt a szerepe,hogy termelt meg adta a katonákat/kombattánsokat.
1.Te leirtál egy meghatározást,ami a totális,meg minden komoly háborúra igaz.
2.Összekevered a kor fejlettsége álltal lehetővé tett technikai lehetőséget az elvi metódussal.
Az I.vh-ban Lenint azért küldték a németek Oo-ba,hogy ott minnél nagyobb zavart keltsen,elvonva az orosz erőket a harcbol.Brittek arab felkelést szitottak a törökök hátában.Ettől az I. vh hibridháború? Nem,de ezek a konkrét lépések hibridháborús lépések voltak.Propaganda és ideológiai harc is már ősidők óta része a nagy háborúknak.Az ellenség barbár,pogány,minden rossznak forrása.
Magyar vonatkozású példa is van.Az Ottomán Birodalom támogadta Tökölyt miközben hivatalosan békében volt a Habsburg Birodalommal.Kózben a propagandaháború is zajlott,az adott korban főleg vallási köntösben.
Az "új" orosz hibridháborús elmélet lényege,hogy nem közvetlen katonai eszközökkel kell az ellenfelet morálisan kibillenteni az egyensúlyábol,a belső ellentétek szitásával.Katonai erőt csak rejtetten és nem hivatalosan szabad alkalmazni.Közvetett háború mődszere.Nyilt katonai erő alkalmazására csak akkor kerőlhet sor,ha már a közvetett módszerek annyira kibillentették az ellenséget az egyensúlyábol,hogy az komoly ellenállásra már nem képes.
Ősrégi módszer.Csak most hitszónokok helyett bloggerek és YT videók vannak.Kalózok helyett meg tözsdemanipulátorok.A technológiai lehetőségek változtak,de a módszertan ugyan az.
 
1.Te leirtál egy meghatározást,ami a totális,meg minden komoly háborúra igaz.
2.Összekevered a kor fejlettsége álltal lehetővé tett technikai lehetőséget az elvi metódussal.
Az I.vh-ban Lenint azért küldték a németek Oo-ba,hogy ott minnél nagyobb zavart keltsen,elvonva az orosz erőket a harcbol.Brittek arab felkelést szitottak a törökök hátában.Ettől az I. vh hibridháború? Nem,de ezek a konkrét lépések hibridháborús lépések voltak.Propaganda és ideológiai harc is már ősidők óta része a nagy háborúknak.Az ellenség barbár,pogány,minden rossznak forrása.
Magyar vonatkozású példa is van.Az Ottomán Birodalom támogadta Tökölyt miközben hivatalosan békében volt a Habsburg Birodalommal.Kózben a propagandaháború is zajlott,az adott korban főleg vallási köntösben.
Az "új" orosz hibridháborús elmélet lényege,hogy nem közvetlen katonai eszközökkel kell az ellenfelet morálisan kibillenteni az egyensúlyábol,a belső ellentétek szitásával.Katonai erőt csak rejtetten és nem hivatalosan szabad alkalmazni.Közvetett háború mődszere.Nyilt katonai erő alkalmazására csak akkor kerőlhet sor,ha már a közvetett módszerek annyira kibillentették az ellenséget az egyensúlyábol,hogy az komoly ellenállásra már nem képes.
Ősrégi módszer.Csak most hitszónokok helyett bloggerek és YT videók vannak.Kalózok helyett meg tözsdemanipulátorok.A technológiai lehetőségek változtak,de a módszertan ugyan az.
http://real.mtak.hu/105176/1/Somodi...mezC3A9se-a-nemzetkC3B6zi-szakirodalomban.pdf
 
1.Te leirtál egy meghatározást,ami a totális,meg minden komoly háborúra igaz.
2.Összekevered a kor fejlettsége álltal lehetővé tett technikai lehetőséget az elvi metódussal.
Az I.vh-ban Lenint azért küldték a németek Oo-ba,hogy ott minnél nagyobb zavart keltsen,elvonva az orosz erőket a harcbol.Brittek arab felkelést szitottak a törökök hátában.Ettől az I. vh hibridháború? Nem,de ezek a konkrét lépések hibridháborús lépések voltak.Propaganda és ideológiai harc is már ősidők óta része a nagy háborúknak.Az ellenség barbár,pogány,minden rossznak forrása.
Magyar vonatkozású példa is van.Az Ottomán Birodalom támogadta Tökölyt miközben hivatalosan békében volt a Habsburg Birodalommal.Kózben a propagandaháború is zajlott,az adott korban főleg vallási köntösben.
Az "új" orosz hibridháborús elmélet lényege,hogy nem közvetlen katonai eszközökkel kell az ellenfelet morálisan kibillenteni az egyensúlyábol,a belső ellentétek szitásával.Katonai erőt csak rejtetten és nem hivatalosan szabad alkalmazni.Közvetett háború mődszere.Nyilt katonai erő alkalmazására csak akkor kerőlhet sor,ha már a közvetett módszerek annyira kibillentették az ellenséget az egyensúlyábol,hogy az komoly ellenállásra már nem képes.
Ősrégi módszer.Csak most hitszónokok helyett bloggerek és YT videók vannak.Kalózok helyett meg tözsdemanipulátorok.A technológiai lehetőségek változtak,de a módszertan ugyan az.

Dehogy igaz.Vagy nem akarod megérteni amit írok vagy nem tudod.Nekem mind1,de ezt befejeztem.Javasolták,hogy olvass utána,tedd is meg(nem baj ha egyszer már olvastad,mert úgylátszik nem értetted meg).
 
Emlékeztek, múltkor reklamáltam, hogy mekkora egy gyökérség már a Konstruktától, hogy egy nyomorult promo vídeót sem tudnak feltenni az EVA-ról a youtube-ra. Na ezek szerint Ők is olvasnak minket! :cool::p
És íme:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Egy dolgot hozzátennék. Elméletileg nagyobb tűzgyorsaságra is képes lenne az EVA, de ha megnézzük, betöltött és beirányzott löveggel gyakran több másodpercet is vártak 2 lövés között.

De akkor legyünk igazságosak legyenek itt a közvetlen vetélytársak is. Az RCH meg ugye fentebb be lett téve.
Caesar:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Archer:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Atmos 6x6:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

El tudom kepzelni, hogy egy 8x8 vagy 10x10 Raban stabilabb...
Én úgy emlékszem, hogy az RCH-ból is van olyan verzió, amit le lehet talpalni.
10x10 Rába nem létezik. 8x8-at is már nagyon régen nem gyártották. Ha jönni is fog bármi kerekes, akkor az MAN-on lesz, és abból is 8x8-on. A teherautó alvázon biztosan le kell talpalni, mert a Boxer alváz nagyobb tömege sokkal nagyobb tehetetlenségű, annál még nincs elviselhetetlen kilengés.
De nézd meg, hogy az IVECO alvázra már csak talpalással kerül fel:
AGM-Iveco-8x8-KMW-004.JPG


Ez nem baj, csak erre számítani kell.
 
Emlékeztek, múltkor reklamáltam, hogy mekkora egy gyökérség már a Konstruktától, hogy egy nyomorult promo vídeót sem tudnak feltenni az EVA-ról a youtube-ra. Na ezek szerint Ők is olvasnak minket! :cool::p
És íme:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Egy dolgot hozzátennék. Elméletileg nagyobb tűzgyorsaságra is képes lenne az EVA, de ha megnézzük, betöltött és beirányzott löveggel gyakran több másodpercet is vártak 2 lövés között.

De akkor legyünk igazságosak legyenek itt a közvetlen vetélytársak is. Az RCH meg ugye fentebb be lett téve.
Caesar:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Archer:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Atmos 6x6:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


Én úgy emlékszem, hogy az RCH-ból is van olyan verzió, amit le lehet talpalni.
10x10 Rába nem létezik. 8x8-at is már nagyon régen nem gyártották. Ha jönni is fog bármi kerekes, akkor az MAN-on lesz, és abból is 8x8-on. A teherautó alvázon biztosan le kell talpalni, mert a Boxer alváz nagyobb tömege sokkal nagyobb tehetetlenségű, annál még nincs elviselhetetlen kilengés.
De nézd meg, hogy az IVECO alvázra már csak talpalással kerül fel:
AGM-Iveco-8x8-KMW-004.JPG


Ez nem baj, csak erre számítani kell.

Logikusan MAN/Rabara celoztam. :)

Igeb, ezert mondom, hogy egy 8x8 Raban pl stabilabb is lenne, visxont olcsobb is, plane, ha nalunk rakjak ossze.

A tobbi video jo volt, ebbol is latszik, hogy csak az EVA meg az Archer a ket ertelmes opcio a nemetek mellett, de valószínűleg egyik sem lenne sem olcsóbb, sem jobb, mint a KMW AGM a Raban.

Ha valami csoda folytán az EVA 25-50% olcsobban kijonne a Raban, mint a nemet torony, akkor erdemes lenne a HMnek kiszámolni a ROIt harminc evre a kettos logisztikara (vs egyetlen KMW torony), mert ha nincs nagy difi, akkor az szamit, ha mondjuk mar harmadaval tobbet tartunk ugyanannyi penzert...
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74
Emlékeztek, múltkor reklamáltam, hogy mekkora egy gyökérség már a Konstruktától, hogy egy nyomorult promo vídeót sem tudnak feltenni az EVA-ról a youtube-ra. Na ezek szerint Ők is olvasnak minket! :cool::p
És íme:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Egy dolgot hozzátennék. Elméletileg nagyobb tűzgyorsaságra is képes lenne az EVA, de ha megnézzük, betöltött és beirányzott löveggel gyakran több másodpercet is vártak 2 lövés között.

De akkor legyünk igazságosak legyenek itt a közvetlen vetélytársak is. Az RCH meg ugye fentebb be lett téve.
Caesar:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Archer:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Atmos 6x6:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


Én úgy emlékszem, hogy az RCH-ból is van olyan verzió, amit le lehet talpalni.
10x10 Rába nem létezik. 8x8-at is már nagyon régen nem gyártották. Ha jönni is fog bármi kerekes, akkor az MAN-on lesz, és abból is 8x8-on. A teherautó alvázon biztosan le kell talpalni, mert a Boxer alváz nagyobb tömege sokkal nagyobb tehetetlenségű, annál még nincs elviselhetetlen kilengés.
De nézd meg, hogy az IVECO alvázra már csak talpalással kerül fel:
AGM-Iveco-8x8-KMW-004.JPG


Ez nem baj, csak erre számítani kell.
Az Archer a lejobb (foleg ezen az alvazon) de a politikai szempontokat is figyelembe veve nekunk az EVA kene.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm
Az Archer a lejobb (foleg ezen az alvazon) de a politikai szempontokat is figyelembe veve nekunk az EVA kene.
Hát ha megnézed a V4-es beszerzéseink és közös programjaink tömkelegét, meglátod mennyire fontos politikai szempontból. Azért lenne jó mert PESCO projekt és ad bele pénzt az EU ha azt választjuk, lehet vele spórolni.