Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 495
27 917
113
Az unió megtiltotta, hogy a tagállamok külön tárgyaljanak a tagállamok a nyugati gyártókkal. A keletiekkel csak azért tárgyalhattunk, mert tőlünk nem szándékozott venni az unió.
Az únió semmit nem tud megtiltani a tagállamoknak ilyen téren. Azért nem tárgyaltunk saját magunk, mert nem akartunk, ugyanis a kormány elkötelezte magát a közös beszerzési program mellett.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 197
32 981
113
Az únió semmit nem tud megtiltani a tagállamoknak ilyen téren. Azért nem tárgyaltunk saját magunk, mert nem akartunk, ugyanis a kormány elkötelezte magát a közös beszerzési program mellett.

Ha közöljük, hogy nem veszünk részt benne, el tudod képzelni mi lett volna?
Azt hiszed, OV-nek is elég lett volna egy telefon a Pfizer tulajdonosainak, mint Benjinek?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 495
27 917
113
  • Tetszik
Reactions: bel

monster

Well-Known Member
2016. február 21.
2 314
10 726
113
Az biztos, hogy ez nehezen lesz így kivitelezhető.
Abban a kórházban, amellyel munkakapcsolatban vagyok, annyi oltópontot akarnak létrehozni, amennyihez jelenleg nincs is elég ott dolgozó, és akkor még mellette el kellene látni a fekvő osztályokat, illetve a fél gőzzel üzemelő járóbeteg szakrendeléseket is.
 
  • Tetszik
  • Szomorú
Reactions: BJani and zeal

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 197
32 981
113

"Gyilkosorbán ismét félrelöki a zunijó segítő kezét" stb. Még a németek sem mertek rálicitálni az EU-ra.

Igen. A Pfizer tulajdonosait ugyanaz érdekli: pénz és erre nem sajnálta Netanjahu, Orbán viszont másra nem sajnálta, de erre igen.

Ja, mindenki sajnálta, csak Izrael nem. Szerintem inkább a szerbekkel érdemes összehasonlítani, ők jól állnak, de ha jól tudom a kínai és orosz vakcina miatt. Na most el lehet képzelni, hogy állna a bál nálunk, ha mi is már elkezdtük volna tömegesen alkalmazni ezeket, talán még a MOK is engedetlenséget hirdetett volna.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Nem nyájimmunitás a kérdés. Az nem jön össze. De ha valóban az van, hogy akkor egyesek szerint a fiatalok kb. mind átestek rajta és az 40-50 alatti generációs is észrevétlenül és ezek mondjulk 1/3-a még nem tud fertőződni és fertőzni (?), akkor 1,5 oltás után ez 3 milló ember alsó hangon. Nem azt várom, hogy hirtelen "0" eset lesz, hanem azt, hogy a mostani 1-2 ezer leeshez -e 2-3 hét alatt mondjuk napi 300-500 tájára.
Nem. Egyszerűen a nyájimmunitás nem így működik.
Vagy sikerül levinni 1 alá a reprodukciós számot, és akkor meglehetősen gyorsan beszakad. Vagy nem, és akkor marad minden így.
Főleg mert igazából most is 1 körül vagyunk.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 112
10 375
113
Talán nem kellett volna oltóanyagról gondoskodniuk még időben? Mivel Izrael megcsinálta, innentől kezdve kijelenthetjük, hogy ez reális és optimális esetben nem lenne már a járvány, csak a kormány okoz kárt, a zárlat csak a kormány alkalmatlansága miatt létezik innentől kezdve. Február negyedikén Izrael letette az asztalra a járvány végét, ezzel példát statuálva. Akiknél még tart a járvány, ott alkalmatlan, rossz kormányzat van hatalmon. A hasonló méretű fejlett országokban száz százalékos pontosságal lehet kijelenteni, csak a hatalmas és népes, vagy nagyon fejletlen országok kormányai állhatnak elő halvány kifogásokkal, hogy náluk miért nem sikerült. Egy hatvanhatmilliós Nagy Britannia a maga tizenöt százalékával már szégyellheti magát, de legalább igyekeznek! Mi sehol, ez itt szó szerint a semmi.

KG pedig sokáig az al-kal-mat-lan-ság mintaképe volt a kormányzati sajtóban, azért hivatkozási alap. OV minimum KG, de inkább rosszabb, mert diszponált az elmúlt tizenegy hónapban minden létező erőforrásunk felett és semmit nem ért el (leszámítva, hogy elköltötte ezeket az erőforrásokat ötezermilliárd HUF értékig eddig). Ugyanott tartunk, ahol az átlag EU tagállam, miközben mi húde függetlenek és hazzaffyyasssak vagyunk. Hát nem. Ez elégtelen fegyelmivel!
Hogy kellett volna mikor az EU megegyezett a szállítókkal és az általuk kapott mennyiséget lakosságarányosan osztják szét, megkaptuk ami jár?
És igen, lehetett volna külön utakon versenyezni, de akkor Németországgal, Hollandiával és Svédországgal kellene egymásra licitálni, viszonylag kis tételért? Szerinted ki jönne ki jól belőle? Már a gyártón kívül...
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 112
10 375
113
Hatvan százalék az első oltást megkapottak.

Izrael nagyon is összehasonlítható, hasonló népesség, hasonlóan nem harmadik világbeli ország vagyunk (a pénz nem gond), stb. Amit az izraeli politikai vezetés megcsinált (feláron vakcinát vásárolt), azt a magyar is megtehette volna. Nem tette meg, ez látom, mert nem vagyok vak! A béka segge alatt nincs perspektíva, hogy töredékszázalékok mit mutatnak!
Jó, de akkor Németország is elviszi előlünk feláron, ha kimegyünk ebbe a harcba... licitáld túl őket.
 
M

molnibalage

Guest
Nem. Egyszerűen a nyájimmunitás nem így működik.
Vagy sikerül levinni 1 alá a reprodukciós számot, és akkor meglehetősen gyorsan beszakad. Vagy nem, és akkor marad minden így.
Főleg mert igazából most is 1 körül vagyunk.
Melyik részét nem értetted annak, hogy NEM nyájimmunitásról beszéltem...?

A kérdés amit feltettem arra vonatkozik, hogy ha igaz lenne az egyesek szerint 4-5 millió betegségen átesett és ezeknek csak a harmada 3-4 hónapon belül és nem fertőz tovább akkor erre rárakódva kb. 1,5 millió oltott, akkor kimutatható új esetszám csökkenést fog okozni-e vagy sem. A kérdés arra vonatkozott, hogy ez mat/stat módszerekkel vajon igazolható-e. Nem arról beszéltem, hogy ez nyájimmunitás.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Melyik részét nem értetted annak, hogy NEM nyájimmunitásról beszéltem...?

A kérdés amit feltettem arra vonatkozik, hogy ha igaz lenne az egyesek szerint 4-5 millió betegségen átesett és ezeknek csak a harmada 3-4 hónapon belül és nem fertőz tovább akkor erre rárakódva kb. 1,5 millió oltott, akkor kimutatható új esetszám csökkenést fog okozni-e vagy sem. A kérdés arra vonatkozott, hogy ez mat/stat módszerekkel vajon igazolható-e. Nem arról beszéltem, hogy ez nyájimmunitás.
Nem fog. Matstat módszerekkel is ki tudod mutatni. És annyira nem nehéz megérteni miért.
Egyszerüen a jelenlegi rendelkezések már levitték 1 körülre az Rt, ezen érdemben már nem tudsz csökkenteni a jelenlegi kórülmények között. Innen már csak a legalább 80%os átfertőzöttség fog csökkenést hozni. Az meg nem 6,5-7 millió embernél van, ahol ráadásul nem is tudod ki esett már át, és ki nem a víruson, szóval kisebb lesz a valós szám.
Szvsz hacsak nem tesszük kötelezővé az oltást a vírus marad, és te "csak" annyit nyersz vele, hogy 90% eséllyel nem kapod el, vagy csak enyhe lefolyású lesz.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 403
84 935
113
Izrael előre megegyezett a gyártókkal és jóval nagyobb árat fizetett a vakcinákért, hogy az elsők között és nagy mennyiséget kapjon. Magyaroroszág az EU-ra támaszkodott(közös beszerzés), mint kiderült most is hiba volt.
Mint mindig.
Semmi.

Igen. A Pfizer tulajdonosait ugyanaz érdekli: pénz és erre nem sajnálta Netanjahu, Orbán viszont másra nem sajnálta, de erre igen.
Orbánék tök jól látták, hogy mekkora a kapacitás, mikor lesz Pfizer, így Brüsszelre bízták, de az elqurta. Ennyit történt. Természetesen nem hülyék, és már tavaly márciusban!!! megmondták, ha lesz vakcina, mindegy honnan jön, ha biztonságos és működik. Amikor jöttek az első hírek a ruszki és kínairól, már mentek is tárgyalni velük. A mi külügyünk ugye egy ideje külgazdasági minisztérium is, így rakat KGA van kint a ruszkiknál és Kínában több helyen, és nem a csókosok, mint az afrikai és USA képviseleteken! Tehát, ezért jöttek millió számra maszkok, felszerelés, mert itthon egy csoport volt ráállítva erre, aki tartotta 24 órában a kapcsolatot a beszerzési emberkékkel. Vakcina kapcsán ez már nem kellett, ott államközi megegyezések születtek, és ez így jó.

Adhatott volna 3xos árat Orbán a Pfizerért, de minek, ha stipistopizták a britek és amerikaiak Izraellel már hónapokkal ezelőtt. Cserébe a magyar ellenzék csak őrjöngött volna a neten, mint tette azt a maszkok és lélegeztetők kapcsán.

Ahogy a palesztin faszi is mondta a tegnapi mandi interjúban.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 032
23 019
113
371988 fertőzött (+1652)
3648 kórházban (-49)
289 lélegeztetőgépen (+20)
84848 aktív eset (-465)
274308 gyógyult (+2024)
12832 elhunyt (+93)
249687 (84452) kapott oltást (+2417, +9416)
3210549 mintavétel (+18171)
19633 hatósági házi karanténban (+1296)
d5e1ae0770a57e9fe691ed08a8e43e02.png
373564 fertőzött (+1576)
3638 kórházban (-10)
302 lélegeztetőgépen (+13)
84870 aktív eset (+22)
275764 gyógyult (+1456)
12930 elhunyt (+98)
264530 (92773) kapott oltást (+14843, + 8321)
3229242 mintavétel (+18693)
20254 hatósági házi karanténban (+621)
57a0ad33a1925175ae7ced0ddfc5a9f6.png
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 403
84 935
113
Az biztos, hogy ez nehezen lesz így kivitelezhető.
Abban a kórházban, amellyel munkakapcsolatban vagyok, annyi oltópontot akarnak létrehozni, amennyihez jelenleg nincs is elég ott dolgozó, és akkor még mellette el kellene látni a fekvő osztályokat, illetve a fél gőzzel üzemelő járóbeteg szakrendeléseket is.
Ne azt nézd mi van most ott. Lesz elég.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 403
84 935
113
Egyébként, sajnos az ismerős aki az első pár száz halott között volt még tavasszal, nos, neki rákos volt a neje régebben. És bár a nején tünet nélkül, simán átment a Covid, sajnos a szervezetén nem. A stressz és amit a vírus okozott pár hónap alatt kiújította a betegségét, és sajnos nemrég bele is halt ...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 495
27 917
113
"Gyilkosorbán ismét félrelöki a zunijó segítő kezét" stb. Még a németek sem mertek rálicitálni az EU-ra.
Csak soron kívül rendeltek.
Ja, mindenki sajnálta, csak Izrael nem. Szerintem inkább a szerbekkel érdemes összehasonlítani, ők jól állnak, de ha jól tudom a kínai és orosz vakcina miatt. Na most el lehet képzelni, hogy állna a bál nálunk, ha mi is már elkezdtük volna tömegesen alkalmazni ezeket, talán még a MOK is engedetlenséget hirdetett volna.
Akkor az állam fogja és feloszlatja a MOK-ot, az oltástagadásra pedig kiró egy egymilliós szabálysértési bírságot. Ilyen egyszerű egy hatékony államban. Egy alkalmatlan kormányzat viszont a kifogásokat keresi, miért nem! Aztán amikor szorul a hurok, akkor tarthat nemzeti konzultációt, hogy valahogy szétkenje a saját kizárólagos felelősségét.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 495
27 917
113
Adhatott volna 3xos árat Orbán a Pfizerért, de minek, ha stipistopizták a britek és amerikaiak Izraellel már hónapokkal ezelőtt.
Talán mert az elsők között kellett volna sorbaállni a zsidókkal és amerikaiakkal egy időben és nem későn kapcsolni, hogy ja, rendelni kéne!
 

BJani

Well-Known Member
2020. január 28.
1 425
3 741
113
Akkor az állam fogja és feloszlatja a MOK-ot, az oltástagadásra pedig kiró egy egymilliós szabálysértési bírságot. Ilyen egyszerű egy hatékony államban.

Szerinted akkor nem az ömlene minden balos médiumból, hogy "Orbán felszámolja a demokráciát", meg "vége a szólás és gondolatszabadságnak Magyarországon" és hasonlók? Még lehet te is beállnál a sorba...
 

monster

Well-Known Member
2016. február 21.
2 314
10 726
113
Csak soron kívül rendeltek.

Akkor az állam fogja és feloszlatja a MOK-ot, az oltástagadásra pedig kiró egy egymilliós szabálysértési bírságot. Ilyen egyszerű egy hatékony államban. Egy alkalmatlan kormányzat viszont a kifogásokat keresi, miért nem! Aztán amikor szorul a hurok, akkor tarthat nemzeti konzultációt, hogy valahogy szétkenje a saját kizárólagos felelősségét.
Mármint hogy feloszlatja az orvosi kamarát?? Pár hónapja milyen sápítozás volt, amikor az index.hu átalakítása kapcsán volt fennforgás, vagy kicsit korábban a népszabadság megszűnése miatt, pedig ezeknél nem is volt közvetlen állami beavatkozás. Ha a kormány fogja, és felfüggeszti az orvosi kamarát, tán még szankcionálják is az országot. És igazából nem is lenne rá ok, mert a MOK nem az oltást ellenzi (tagadja?!), hanem az engedélyezések kapcsán "akadékoskodnak". Teljesen kontraproduktív lett volna, és azt azért tudjuk Orbánékról, hogy a politikához értenek, ritkán hibáznak, pláne ekkorát.