[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

a "speciális helyre" :mad: telepítés (!!) = internálótábor (!!!) az rendben van az EU jog szerint??????
Az EU-nak minden rendben, amire azt mondja (diktálja) a főnök. Az EU, úgy ahogy van egy csicska, báb, aki egy bizonyos érdekkör akarata szerint cselekszik és nem Európa érdekei szerint (lásd, idegen kultúrájú népek masszív betelepítések támogatása, vagy német gázprojekt EU-s fúrása, mert az nem tetszik usankának).
 
Nem nyugszanak, kirántják a gyufát Putyinnál.
Mint írtam, ez is a cél. Kiprovokálni, hogy a medve támadjon, aztán ki lehet kiáltani fő gonosznak. Majd Ukrajna felszabadítása érdekében (mert ha megindul az orosz, ne legyen kétségünk a felül, hogy Kijevig megy) össze lehet rántani egy katonai koalíciót, amiben még Észak-Korea benne lesz, mint fő demokráciaharcos.
És ha nem vetted észre, a provokálást nem maguktól csinálják. Érdekes 4 évig nem nagyon akartak harcolni, most meg igen.
 
Német koncitábor kirekesztő, UK, USA, ukrán, szovjet összetartó! :p
Gyakorlatilag nyíltan kimondták, hogy ki akarják irtani az oroszokat. Ettől lejjebb nincs. :(
Lehet, hogy előbb a nagy-testvér mutatja be, hogy kell a másképp gondolkodó, rendszeridegen elemeket táboroztatni:rolleyes:. Majd folytatja ukrajna és aztán átveszi az EU is, tisztán a demokrácia kiteljesítése érdekében. Atya gatya, mi lesz itt még pár év múlva.
 
http://podiji.karpat.in.ua/?p=37406&lang=hu
"A Szovjetunió visszaállítása mellett agitáló oroszbarát szeparatistákat lepleztek le és vetettek véget szervezetük tevékenységének az Ukrán Biztonsági Szolgálat (SZBU) munkatársai Zaporizzsjában – adta hírül pénteken az rbc.ua hírportál az SZBU sajtószolgálatára hivatkozva...
...Az ügy női főszereplőjének lakóhelyén tartott házkutatás során számítástechnikai eszközöket, agitációs anyagokat és a bűnös tevékenységet bizonyító dokumentumokat foglaltak le."


Ezek a szövegek/megfogalmazások tragikomikusak. A pátosz és a nagyszerűség harsonáit hallják közben?
Az SBU nagyon "szorgalmas" mostanában- úgy gondolják, ha "bebizonyítják" ők milyen fontosak, akkor megmarad a teljes jogkörük?
A szoveg ugyanaz mint amikor Karpataljan bezsuppoltak embereket, es mutogattak a magyar zaszlot meg a porfogo holmikat. Ennyire volt veszelyes ez a tortenet is csak ukrajna masik odalan. Gyokorlatilag ott tartanak hogy par facebook posztert vagy hozzaszolasert elvisznek sittre embereket. Hamarosan jon az atnevelotabor is. Gyakorlatilag be akarnak tiltani, el akarnak hallgattatni mindent es mindenkit, mindezt a demokracia vedelmenek neveben, raadasul a demokracia nevevel kifenyezett orszagok jovahagyasaval, tamogatasaval. Jujj mekkorat ajvekoltak ezek az index valtasakor...
Viszont ha az istenadta nep szoban nem nyilvanulhat meg, akkor megteszi cselekedettel. Valamifele cselekedettel. Persze lesznek sokan akik inkabb nem cseszik el ott a hatralevo eletuket es lekoccolnak keletre vagy nyugatra, kozepen meg ottmarad a kozepkorban egy rakas dolyfos bekepzelt ukran.
 
Horvátok: Rafale vagy F-16.
Hm, meg mindig nem dontottek el?
F 16 lesz az csak alkudni szeretnenek.
 
http://politic.karpat.in.ua/?p=18249&lang=hu
"Az oroszok internálásáról szóló törvénytervezet nem mond ellent az európai uniós jognak – Legfelső Tanács
Nem mond ellent az európai uniós jognak az orosz állampolgárok kényszerkitelepítését lehetővé tévő, a kormány által előterjesztett 4327. sz. törvénytervezet a Legfelső Tanács európai integrációs bizottságának szakvéleménye szerint – adta hírül pénteken az rbc.ua hírportál a parlament információs főosztályára hivatkozva.
A hivatalos közlés szerint az európai integrációs bizottság az EU-jognak nem ellentmondóként ismerte el a hadifoglyokkal és internált személyekkel kapcsolatos kérdéseknek a különleges időszakban történő rendezéséről szóló 4327. sz. törvénytervezetet.
A jogszabálytervezet, amelyet Denisz Smihal miniszterelnök és Ivanna Klimpus-Cincadze, az Európai Szolidaritás párt parlamenti képviselője terjesztett be a Legfelső Tanácsnak még tavaly novemberben, jóváhagyása esetén engedélyezné az Ukrajna területén tartózkodó orosz állampolgárok kényszerkitelepítését az ebből a célból kijelölt speciális helyre, ha ez elkerülhetetlenül szükséges nemzetbiztonsági szempontból.
A törvénytervezet szerint az Ukrán Biztonsági Szolgálat (SZBU) a különleges időszakban köteles lenne felkutatni Ukrajna területén az agresszor ország állampolgárait, akik veszélyeztetik az ukrán állam nemzetbiztonságát, és tájékozatni róluk az ukrán fegyveres erők vezérkari főnökségét. A vezérkari főnökségnek kell döntenie az említett személyek internálásáról (kényszerkitelepítéséről) a nemzetbiztonságot veszélyeztető valós és potenciális katonai fenyegetés függvényében."



Nincsenek pontos nyilvános adatok (elég széles sávban találgatnak erről ), de az ukrán-orosz kettős állampolgárok száma több millió.
Miután pont most hoztak ilyen "szakvéleményt" nyilvánosságra, egyre valószínűbb, hogy a már legnépszerűbb pártot, az Ellenzéki Platform - az Életért pártot be akarják/szeretnék tiltani, (hogy valóban meg merik-e majd tenni, és mikor- függetlenül attól "kitől" kapnak majd "tanácsot erre, az már egy másik kérdés, de jelenleg már semmi sem zárható ki) ezután pedig számítanak arra, hogy a helyzet elfajul.

Ehhez (többek közt) hozzájöhet, (közvetetten alá is támaszthatja ) hogy Avakov nyilatkozott arról, hogy az ellenzéki tv-ket DNR területéről érkező alapok finanszírozták. (https://rusvesna.su/news/1612525694 )
Ezután pedig még biztosabb hogy be szeretnék/akarják tiltani az Ellenzéki Platform - az Életért pártot. Ha viszont azt betiltják, akkor logikusan, vélhetően az azután (potenciáljában azért elég toronymagasan lemaradó) következő lehetséges, orosz ajkúakat (is) tömöríthető pártot is be akarhatják majd tiltatni valami módon. Tehát Timosenko és pártja a Batykivscsina sem lesz biztonságban.
Ezt Karpataljan fogjak letesztelni, mivel itt kisebb az ellenallas.
 
http://politic.karpat.in.ua/?p=18283&lang=hu
"Avakov: Az ellenzéki tévécsatornák betiltásával elkezdődött Donbász és Krím felszabadítása
A 112 Ukrajina, NewsOne és ZIK televíziók betiltásával elkezdődött Ukrajna területének a felszabadítása – jelentette ki Arszen Avakov belügyminiszter pénteken, adta hírül a korrespondent.net hírportál.
A belügyi tárcavezető egy televíziós politikai talkshowban beszélve a tévécsatornák bezárása kapcsán azt mondta, hogy nem szabad összetéveszteni a „szólásszabadságot” az agresszor ország pénzén folytatott ukránellenes tevékenységgel”. Hangsúlyozta, hogy a három televízió betiltásával nemcsak Donbász, hanem Krím felszabadítása is elkezdődött. Azt is kifejtette, hogy ellenzi a párbeszédet Oroszországgal, mert Moszkva kezdte a háborút Ukrajna ellen ukrán területek elfoglalásával."


A folyamatok alapján adja magát a kérdés: Hadiállapotot bejelentik? Ha igen, mikor jelentik be? És olyan hadiállapotot jelentenek be mint Porosenko? Hivatalosan mivel fogják indokolni, és ki, és mely területek ellen irányul? Bevállalják hogy Oroszország ellen vezetik be a hadiállapotot? (Ha Krimmel (is) indokolják, akkor nehéz lesz nem) ...
Vagy "szimplán csak megindulnának Donbass ellen és közben esetleg lezárják teljes Délt és Keletet, és most "szondáznak"?
 
http://politic.karpat.in.ua/?p=18283&lang=hu
"Avakov: Az ellenzéki tévécsatornák betiltásával elkezdődött Donbász és Krím felszabadítása
A 112 Ukrajina, NewsOne és ZIK televíziók betiltásával elkezdődött Ukrajna területének a felszabadítása – jelentette ki Arszen Avakov belügyminiszter pénteken, adta hírül a korrespondent.net hírportál.
A belügyi tárcavezető egy televíziós politikai talkshowban beszélve a tévécsatornák bezárása kapcsán azt mondta, hogy nem szabad összetéveszteni a „szólásszabadságot” az agresszor ország pénzén folytatott ukránellenes tevékenységgel”. Hangsúlyozta, hogy a három televízió betiltásával nemcsak Donbász, hanem Krím felszabadítása is elkezdődött. Azt is kifejtette, hogy ellenzi a párbeszédet Oroszországgal, mert Moszkva kezdte a háborút Ukrajna ellen ukrán területek elfoglalásával."


A folyamatok alapján adja magát a kérdés: Hadiállapotot bejelentik? Ha igen, mikor jelentik be? És olyan hadiállapotot jelentenek be mint Porosenko? Hivatalosan mivel fogják indokolni, és ki, és mely területek ellen irányul? Bevállalják hogy Oroszország ellen vezetik be a hadiállapotot? (Ha Krimmel (is) indokolják, akkor nehéz lesz nem) ...
Vagy "szimplán csak megindulnának Donbass ellen és közben esetleg lezárják teljes Délt és Keletet, és most "szondáznak"?
Meg fognak indulni Donbass ellen. Ez nem kérdés. Ezt kell tegyék, mert ez a nyugati elvárás, ha támogatást akarnak. Az oroszok pedig végig nézik majd, hogy darálják le a "szeparatista" lakóságot. Putyinnak ezzel vége lesz. A nép el fogja kergetni és egy keményebb vezetőt tesz a helyére, aki megindítja a háborút. Talán itt fogrészben megvalósulni Haubagoi elképzelése, kivéve, hogy amit HA! megszerez a medve az nem adomány lesz a nyugat részéről, hanem erővel megszerzett juss.
Egyébként jó nagy marhaságot csinált a cár, amikor a keletukrajnai orosz kisebbségi katonai vezetőket egyenként eltettette láb alól (jobb esetben - nem védte meg őket). És engedte annak a pojácának hatalomra kerülését a szeparatista területeken. Nagyon rezeg a léc az oroszoknál. Ebből csak egy büdös nagy (mindent vagy semmi) háborúval próbálhatnak kilépni. Ugyanis az idő már nem nekik dolgozik. Nincs több idő a felkészülésre, források elfogytak. Mostantól kezdve a napi megélhetés eszi meg a bevételeket (már amit a szankció még meghagy nekik).
 
Ezek a jóképességűek össze rúgták a port Kínával is:
"
Chinese investors have now filed an international arbitration claim to recover $3.5 billion from Ukraine.

Retaliatory sanctions could have deep consequences for Ukraine’s economy, as China has become its main export partner in recent years. In 2020, Ukrainian exports amounted to $49.2 billion, out of which $7.1 billion went to China, mainly in the form of ores and agricultural products."

https://www.aerotime.aero/27173-china-ukraine-in-row-over-an-225-engine-maker-motor-sich
 
http://politic.karpat.in.ua/?p=18249&lang=hu
"Az oroszok internálásáról szóló törvénytervezet nem mond ellent az európai uniós jognak – Legfelső Tanács
Nem mond ellent az európai uniós jognak az orosz állampolgárok kényszerkitelepítését lehetővé tévő, a kormány által előterjesztett 4327. sz. törvénytervezet a Legfelső Tanács európai integrációs bizottságának szakvéleménye szerint – adta hírül pénteken az rbc.ua hírportál a parlament információs főosztályára hivatkozva.
A hivatalos közlés szerint az európai integrációs bizottság az EU-jognak nem ellentmondóként ismerte el a hadifoglyokkal és internált személyekkel kapcsolatos kérdéseknek a különleges időszakban történő rendezéséről szóló 4327. sz. törvénytervezetet.
A jogszabálytervezet, amelyet Denisz Smihal miniszterelnök és Ivanna Klimpus-Cincadze, az Európai Szolidaritás párt parlamenti képviselője terjesztett be a Legfelső Tanácsnak még tavaly novemberben, jóváhagyása esetén engedélyezné az Ukrajna területén tartózkodó orosz állampolgárok kényszerkitelepítését az ebből a célból kijelölt speciális helyre, ha ez elkerülhetetlenül szükséges nemzetbiztonsági szempontból.
A törvénytervezet szerint az Ukrán Biztonsági Szolgálat (SZBU) a különleges időszakban köteles lenne felkutatni Ukrajna területén az agresszor ország állampolgárait, akik veszélyeztetik az ukrán állam nemzetbiztonságát, és tájékozatni róluk az ukrán fegyveres erők vezérkari főnökségét. A vezérkari főnökségnek kell döntenie az említett személyek internálásáról (kényszerkitelepítéséről) a nemzetbiztonságot veszélyeztető valós és potenciális katonai fenyegetés függvényében."



Nincsenek pontos nyilvános adatok (elég széles sávban találgatnak erről ), de az ukrán-orosz kettős állampolgárok száma több millió.
Miután pont most hoztak ilyen "szakvéleményt" nyilvánosságra, egyre valószínűbb, hogy a már legnépszerűbb pártot, az Ellenzéki Platform - az Életért pártot be akarják/szeretnék tiltani, (hogy valóban meg merik-e majd tenni, és mikor- függetlenül attól "kitől" kapnak majd "tanácsot erre, az már egy másik kérdés, de jelenleg már semmi sem zárható ki) ezután pedig számítanak arra, hogy a helyzet elfajul.

Ehhez (többek közt) hozzájöhet, (közvetetten alá is támaszthatja ) hogy Avakov nyilatkozott arról, hogy az ellenzéki tv-ket DNR területéről érkező alapok finanszírozták. (https://rusvesna.su/news/1612525694 )
Ezután pedig még biztosabb hogy be szeretnék/akarják tiltani az Ellenzéki Platform - az Életért pártot. Ha viszont azt betiltják, akkor logikusan, vélhetően az azután (potenciáljában azért elég toronymagasan lemaradó) következő lehetséges, orosz ajkúakat (is) tömöríthető pártot is be akarhatják majd tiltatni valami módon. Tehát Timosenko és pártja a Batykivscsina sem lesz biztonságban.
Mi a bajuk van ezeknek az oroszokkal? Vagy uj barataik erre kérik őket? Putyinnak mar be kellett volna darálni ezt a semmire alól országot.
 
https://karpathir.com/2021/02/04/to...esevel-fenyegetozik-az-ukran-nemzetbiztonsag/
"TOVÁBBI TELEVÍZIÓK BESZÜNTETÉSÉVEL FENYEGETŐZIK AZ UKRÁN NEMZETBIZTONSÁG
Olekszij Danilov úgy véli, Ukrajnában a betiltott három tévécsatornán kívül még több tucat másik is ukránellenes retorikát folytat adásaiban.
tovabbi-televiziok-beszuntetesevel-fenyegetozik-az-ukran-nemzetbiztonsag
A nemzetbiztonsági és védelmi tanács titkára arra figyelmeztet, hogy hivatala nem lesz tétlen és szankcionálni fogja az ukránellenes csatornákat. Február 3.-i sajtótájékoztatóján kijelentette, a régiótól függetlenül egy tucat államellenes tevékenységet folytató tévécsatorna van, s amint megkapja a ténykedésüket bizonyító iratokat, lépni fog...
...“NETÁN MŰKÖDHETTEK VOLNA A MÁSODIK VILÁGHÁBORÚ IDEJÉN FASISZTA ÚJSÁGOK, RÁDIÓÁLLOMÁSOK NAGY-BRITANNIÁBAN VAGY AZ EGYESÜLT ÁLLAMOKBAN? AZ ILYENEK BEZÁRÁSÁT IS A SZÓLÁSSZABADSÁG ELLENI TÁMADÁSNAK TEKINTETTÉK VOLNA? MÁRPEDIG UKRAJNA MA NYÍLT KATONAI AGRESSZIÓS HELYZETBEN VAN, AMIKOR AZ EURÓPAI KONTINENSEN 1945 ÓTA ELŐSZÖR EGY ORSZÁG MEGKÍSÉRELTE EGY MÁSIK ÁLLAM TERÜLETÉNEK EGY RÉSZÉT ELCSATOLNI” – szögezte le a politikus."
Hülyék. Usában volt anno náci párt. Tán most is.
Kijevből Mogadishu lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
Bölcs lépés ez az ukrán vezetés részéről, gyakorlatilag a balti módszert alkalmazzák. A tájidegen betelepülőket ki kell szorítani ahogy az észtek tették. Állampolgárságot megvonni és szeparatistáskodjanak Moszkva alatt, ne ukrán földön. A közép ázsiai államok is ezt teszik évtizedek óta.
Bidennel megnyerte a háborút Ukrajna, Navalnij volt az utolsó szeg a Föderáció koporsójában. Jobb lesz a világ Putyin nélkül.
 
Bölcs lépés ez az ukrán vezetés részéről, gyakorlatilag a balti módszert alkalmazzák. A tájidegen betelepülőket ki kell szorítani ahogy az észtek tették. Állampolgárságot megvonni és szeparatistáskodjanak Moszkva alatt, ne ukrán földön. A közép ázsiai államok is ezt teszik évtizedek óta.
Bidennel megnyerte a háborút Ukrajna, Navalnij volt az utolsó szeg a Föderáció koporsójában. Jobb lesz a világ Putyin nélkül.

Szabad Nép félóra.
 
http://politic.karpat.in.ua/?p=18310&lang=hu
"David Sassoli: Nem maradhatnak válasz nélkül az ukrán fenyegetések
Válaszolt az Európai Parlament elnöke a Fidesz–KDNP európai parlamenti delegációjának levelére a kárpátaljai magyarság elleni támadásokkal kapcsolatban – adta hírül a Magyar Hírlap...
...A hírlap birtokába jutott válaszában Sassoli aggasztónak nevezte az ukrajnai helyzetet, és fontosnak nevezte az uniós polgárok és az EP tagjai biztonságának védelmét. Jelezte, meg fogja vitatni ezt a kérdést Denisz Smihal ukrán kormányfővel való február 10-i egyeztetésén, és tájékoztatni fogja a fideszes képviselőket arról, milyen választ kap."



Nincs igazán jelentősége, mit mondanak majd neki az Ukránok. Úgyis majd azt tesznek utána, amit tesznek... És ezt nyilván Sassoli is tudja.
Talán az EU megpróbál most már némi gerincet növeszteni az USA-val szemben, de erre nagyon nem lehet számítani Biden "idején" (sem). Pedig a mostanra kialakult helyzet nagyon rossz,és ami akár heteken belül jöhet, az ennél sokakkal rosszabb is lehet - és ha ebbe az EU beleáll, akkor mindaz amit Ukrajna tesz, rá is éghet...
 
Meg fognak indulni Donbass ellen. Ez nem kérdés. Ezt kell tegyék, mert ez a nyugati elvárás, ha támogatást akarnak. Az oroszok pedig végig nézik majd, hogy darálják le a "szeparatista" lakóságot. Putyinnak ezzel vége lesz. A nép el fogja kergetni és egy keményebb vezetőt tesz a helyére, aki megindítja a háborút. Talán itt fogrészben megvalósulni Haubagoi elképzelése, kivéve, hogy amit HA! megszerez a medve az nem adomány lesz a nyugat részéről, hanem erővel megszerzett juss.
Egyébként jó nagy marhaságot csinált a cár, amikor a keletukrajnai orosz kisebbségi katonai vezetőket egyenként eltettette láb alól (jobb esetben - nem védte meg őket). És engedte annak a pojácának hatalomra kerülését a szeparatista területeken. Nagyon rezeg a léc az oroszoknál. Ebből csak egy büdös nagy (mindent vagy semmi) háborúval próbálhatnak kilépni. Ugyanis az idő már nem nekik dolgozik. Nincs több idő a felkészülésre, források elfogytak. Mostantól kezdve a napi megélhetés eszi meg a bevételeket (már amit a szankció még meghagy nekik).

"Talán itt fogrészben megvalósulni Haubagoi elképzelése, kivéve, hogy amit HA! megszerez a medve az nem adomány lesz a nyugat részéről, hanem erővel megszerzett juss."

"erővel megszerzett juss" - ezt természetesen én is így gondoltam. Az USA nem úgy adja oda Ukrajnát és az egész poszt-szovjet térséget Moszkvának, hogy "tessék tiéd", mert azt nem teheti meg. Ugyanis a volt KGST országok (Lengyelo., Csehszlovákia, Magyaro. Románia, Bulgária) és a SZU volt területei (3 Balti állam) nem az övék, nem az USA-é, hanem az EU-é. Ezért nyíltan az USA ezeket a területeket nem adhatja át Moszkvának, csak háború formájában. Tehát az USA olyan célból és úgy indít háborút Moszkva ellen, hogy azt Oroszország megnyerhesse, de természetesen erővel, mert máshogy nincs módja. Érstd nincs jogi módja annak, hogy jelenlegi EU tagállamokat az USA oda-adományozza Moszkvának. A háború lesz ennek az oda-adományozásnak a fedő-története. A célja pedig ennek az egésznek az USA részéről az, hogy ellen-birodalmat (SZU 2) építsen Kína ellensúlyozására, továbbá, mintegy bónuszként, kiüsse az EU-t is.
 
  • Hűha
Reactions: Bleroka
Már pedig az Oroszok nem fogják vér nélkül odaadni a Krímet (Szevasztopolt az egyetlen melegtengeri kijutáshoz szükséges kikötőjüket) és az oda jutást megkönnyítő szakadár Ukrán megyéket. Egyébként a Krím orosz megszállásának előzményét a 2008-as Orosz-Grúz háború és az USA akkortájt megkezdett provokatív Fekete-tengeri térségbe történő katonai és diplomáciai nyomulása váltotta ki teljesen jogosan. A politikai folyamatok rossz irányú változása miatt ugyanis már nem volt biztosítva az orosz katonai kikötő sorsa Szevasztopolban, melyet addig Ukrajnától bérletek (20 éves bérlet volt, 2017-ben járt volna le).
 
Meg fognak indulni Donbass ellen. Ez nem kérdés. Ezt kell tegyék, mert ez a nyugati elvárás, ha támogatást akarnak. Az oroszok pedig végig nézik majd, hogy darálják le a "szeparatista" lakóságot. Putyinnak ezzel vége lesz. A nép el fogja kergetni és egy keményebb vezetőt tesz a helyére, aki megindítja a háborút. Talán itt fogrészben megvalósulni Haubagoi elképzelése, kivéve, hogy amit HA! megszerez a medve az nem adomány lesz a nyugat részéről, hanem erővel megszerzett juss.
Egyébként jó nagy marhaságot csinált a cár, amikor a keletukrajnai orosz kisebbségi katonai vezetőket egyenként eltettette láb alól (jobb esetben - nem védte meg őket). És engedte annak a pojácának hatalomra kerülését a szeparatista területeken. Nagyon rezeg a léc az oroszoknál. Ebből csak egy büdös nagy (mindent vagy semmi) háborúval próbálhatnak kilépni. Ugyanis az idő már nem nekik dolgozik. Nincs több idő a felkészülésre, források elfogytak. Mostantól kezdve a napi megélhetés eszi meg a bevételeket (már amit a szankció még meghagy nekik).

Dehogy fognak ezek ledarálni bárkit is ezt pontosan tudják az ukránok is,önerőből képtelen visszafoglalni ezeket a teruleteket.Arra pedig semmilyen esély nincs,hogy az amerikai légierő légicsapásokat hajtson végre pl Donbaszban.:-)
 
Dehogy fognak ezek ledarálni bárkit is ezt pontosan tudják az ukránok is,önerőből képtelen visszafoglalni ezeket a teruleteket.Arra pedig semmilyen esély nincs,hogy az amerikai légierő légicsapásokat hajtson végre pl Donbaszban.:)
Állítólag a törökök megjelentek a Donbassi front mentén, tanulmányozni a terepet a török drónok számára. Lehetnek az Ukránoknak téves elképzeléseik...