Páncéltörő rakéták, páncéltörő gránátok

[krisss]

Nem-nem. Pont azért került be a plusz taktikai kijelző, hogy a 3 fős személyzet a helyén maradhasson (fizikailag).

he?

 

[Törölt tag]

Nem tudsz annyi feladatot levenni a pk válláról,hogy teljesértékű parancsnokként tudjon működni úgy,hogy még az iranyzó bizonyos feladatait is el kell látnia.Nem kell messzire menni elég csak azt megérteni,hogy az iranyzói tevékenysége és a parancsnoki tevékenysége az két külön monitoron történik amiken egymastól gyökeresen eltérő adatok jelennek meg.Ülj le két monitor elé, az egyiken mondjuk tervezd meg a holnapi túraútvonalad a másikon meg kapcsold be a Kék bolygó cimű természetfilmet...

Nyilván ehhez meg 3 szemet növesztett az összes magyar Gripen pilóta :

 

[dudi]

A probléma ott van, hogy te ezt a digitalizációt egy Voodoo varázslatnak éled meg. A lényeg pont ott van, hogy nem 1:1-ben váltják majd ki a harcjármű támogató funkciói az 1+ ember (direkt nem írtam a lövegkezelőt vagy a parancsnokot).
Hanem annyi feladatot vesznek le mindkét személy válláról, hogy tulajdon képpen maradékot egyedül (ill. a soffőr segítségével) is el tudja látni.
Tudnám ide idézni a minden H145M-es bejátszásban megemlített, "mi ketten fogjuk repülni, de 1 pilóta is repülhetné" fordulatot.


Ugye nem látod, hogy mi a baj a példáddal?
Amikor felolvassák neked a 2 újságot, akkor mondkét esetben a hallásodat "terhelik". Az nem multitask, az az egyik érzékszerved túlterhelése.
A multitask az az amikor vezetés közben kihangosítóval telefonálsz. De hogy egy kevésbé elítélendő dolgot mondjak, vezetés közben zenét hallgatsz az autórádión.
De mondom az Izraeliek meg a "fél világ", ami ilyen (a digitális katona programok mindegyike is ide tartozik) fejlesztéssel foglalkozik, nem épp most találják fel a spanyolviaszt.
Nagyjából a vadaszgépek rendszereit ültetik át a legmodernebb formába a szárazföldi eszköszökre.
Szerintem az első AR eszközöknek nyugodtan tekinthetjük a HUD-okat.
Aztán meg már a sisakcélzóknál tartunk, amelyek már a nézésseddel célmegjelölnek.

A te példad a rossz!Amikor vezetés közben rádiót hallgatsz vagy valakivel beszélgetsz akkor priorizálod a két tevékenységet(ez tudat alatti,nincs rá befolyásod),amelyiket magasabb prioritásúnak ítéled meg arra jobban odafigyelsz míg a másikra kevésbé.Na ez az amit nem tehetsz meg az iranyzói és parancsnoki feladatoknál.Ez a két feladat tökéletesen ugyanakkora prioritással kell rendelkezzen.És mint mondtam,olyan ember nem létezik aki két egymástól gyökeresen eltérő feladatot egyszerre ugyanolyan hatékonysággal tudna ellátni mintha csak az egyiket csinálná.Ezen az sem segít,hogy ott az elaktronika,hisz attól még ugyan úgy két teljesen eltérő de azonos prioritású feladatot kell végrehajtanod párhuzamosan.Az elektronika annyit segít,hogy nem a két feladat bizonyos részet helyetted csinálja.

 

[Törölt tag]

Az amerikai különlegesek véleménye a szem elé vetített HUD-ról legalábbis a korábbi formájáról (mono lencse), ami lövés számlálót meg minden lófaszt tartalmazott hogy akadályozza a feladat ellátásban és vigyék a picsába, ezért volt ultracsőd a Land Warrior program és kerültek át tabletekre a hasonló dolgok a mindenféle HUD-os megoldásokról és szórták ki a kukába az IDZ program felét is.....

Ahogy a Google Glasst is kukázták, még a kereskedelmi forgalomba helyezés előtt...
Most meg meg fognak rendelni 22 Mrd USD áron egy fejlesztett verziót!
Tehát nem az elvvel volt a gond, hanem a technikai hattérrel.
De erre a Hololensszel kapcsolatban már írtam neked privatban is korabban?

 

[krisss]

Ahogy a Google Glasst is kukázták, még a kereskedelmi forgalomba helyezés előtt...
Most meg meg fognak rendelni 22 Mrd USD áron egy fejlesztett verziót!
Tehát nem az elvvel volt a gond, hanem a technikai hattérrel.
De erre a Hololensszel kapcsolatban már írtam neked privatban is korabban?

Az elvvel volt gond, mivel a sensory overload és a szeme elé vetített helyzetkép és egyéb adatok akadályozták a katonát a harc megvívásában ezért lett elvetve.

 

[dudi]

Nyilván ehhez meg 3 szemet növesztett az összes magyar Gripen pilóta :

Nem is tud egyszerre SAR képet elemezni meg bombát célravezetni...

 

[Negan]

A probléma ott van, hogy te ezt a digitalizációt egy Voodoo varázslatnak éled meg. A lényeg pont ott van, hogy nem 1:1-ben váltják majd ki a harcjármű támogató funkciói az 1+ ember (direkt nem írtam a lövegkezelőt vagy a parancsnokot).
Hanem annyi feladatot vesznek le mindkét személy válláról, hogy tulajdon képpen maradékot egyedül (ill. a soffőr segítségével) is el tudja látni.
Tudnám ide idézni a minden H145M-es bejátszásban megemlített, "mi ketten fogjuk repülni, de 1 pilóta is repülhetné" fordulatot.


Ugye nem látod, hogy mi a baj a példáddal?
Amikor felolvassák neked a 2 újságot, akkor mondkét esetben a hallásodat "terhelik". Az nem multitask, az az egyik érzékszerved túlterhelése.
A multitask az az amikor vezetés közben kihangosítóval telefonálsz. De hogy egy kevésbé elítélendő dolgot mondjak, vezetés közben zenét hallgatsz az autórádión.
De mondom az Izraeliek meg a "fél világ", ami ilyen (a digitális katona programok mindegyike is ide tartozik) fejlesztéssel foglalkozik, nem épp most találják fel a spanyolviaszt.
Nagyjából a vadaszgépek rendszereit ültetik át a legmodernebb formába a szárazföldi eszköszökre.
Szerintem az első AR eszközöknek nyugodtan tekinthetjük a HUD-okat.
Aztán meg már a sisakcélzóknál tartunk, amelyek már a nézésseddel célmegjelölnek.

Amiről te beszélsz,az az információ gyűjtés és rendszerezés autómatizálása,és nem az emberi inteligenciát igényló döntési folyamat részét képező feldolgozása,és végképpen nem maga a döntés.
És ha már itt tartunk,az oroszok megprobálkoztak az együléses csatahelivel a Ka50 képében-és elbukott.Amcsik a most fejlesztés alatt álló leendő csataheliből meg eszük ágában nincs kivenni a 2. ülést.F35 ugyan együléses,de kritikus helyzetekben dronok segitik,amiket meg távolrol irányitanak.Vagyis azt a feladatot,mit a 2. ülésen lévő végezne,egy távoli harcállásponton ücsörgő dronkezelő végzi.Ezt meg egy gyalogsági harcjárműben még egy darabig nem fogják megcsinálni.

 

[Törölt tag]

A te példad a rossz!Amikor vezetés közben rádiót hallgatsz vagy valakivel beszélgetsz akkor priorizálod a két tevékenységet(ez tudat alatti,nincs rá befolyásod),amelyiket magasabb prioritásúnak ítéled meg arra jobban odafigyelsz míg a másikra kevésbé.Na ez az amit nem tehetsz meg az iranyzói és parancsnoki feladatoknál.Ez a két feladat tökéletesen ugyanakkora prioritással kell rendelkezzen.És mint mondtam,olyan ember nem létezik aki két egymástól gyökeresen eltérő feladatot egyszerre ugyanolyan hatékonysággal tudna ellátni mintha csak az egyiket csinálná.Ezen az sem segít,hogy ott az elaktronika,hisz attól még ugyan úgy két teljesen eltérő de azonos prioritású feladatot kell végrehajtanod párhuzamosan.Az elektronika annyit segít,hogy nem a két feladat bizonyos részet helyetted csinálja.

Akkor a mai vadászpilótak miért nem nyitott kabintetővel, a fejüket forgatva keresik a célt?
Merthogy te ezt várod el a toronyban ülő 2 fő egyikétől (legalább is felváltva)

Azon valaha elgondolkoztál már, hogy az OMFV mit is jelenthet valójában?

 

[dudi]

Akkor a mai vadászpilótak miért nem nyitott kabintetővel, a fejüket forgatva keresik a célt?
Merthogy te ezt várod el a toronyban ülő 2 fő egyikétől (legalább is felváltva)

Azon valaha elgondolkoztál már, hogy az OMFV mit is jelenthet valójában?

Te miről beszélsz?Mondtam már,hogy szakadj el a célkeresestől, mert nem ez az egyetlen és főleg nem a legbonyolultabb feladata a parancsnoknak.

 

[dudi]

Abba esetleg belegondoltál,hogyha eltűnik az irányzó akkor eltűnikna hunter killer képesseg is?Hunter killer képességet lehetetlen megvalósítani úgy,hogy a parancsnok és az iranyzó ugyanaz a személy.Ha már ennyire erőlteted a célkeresést.

 

[Törölt tag]

Az elvvel volt gond, mivel a sensory overload és a szeme elé vetített helyzetkép és egyéb adatok akadályozták a katonát a harc megvívásában ezért lett elvetve.

Akkor a Hololens esetében ezen vetített adatok miért nem zavarnak senkit?
A kulcs a "vetítés" módja!
Gondolkozz el rajta, hogy annak idején milyen felbontasokkal dolgozhattak, meg azon, hogy jelenleg egy buzi iPhone-on az emberi szem felbontóképességénél nagyobb felbontású kijelző van. Azaz nem látod a pixeleket!
Tehát ez pusztán technológia! Nem elvi probléma.

 

[krisss]

De erre a Hololensszel kapcsolatban már írtam neked privatban is korabban?

Mintha akkor is azt válaszoltam volna, hogy szimulációs célokra kiváló, bár speciel nekem kurvára hányigerem tud tőle lenni.

 

[krisss]

Akkor a Hololens esetében ezen vetített adatok miért nem zavarnak senkit?
A kulcs a "vetítés" módja!
Gondolkozz el rajta, hogy annak idején milyen felbontasokkal dolgozhattak, meg azon, hogy jelenleg egy buzi iPhone-on az emberi szem felbontóképességénél nagyobb felbontású kijelző van. Azaz nem látod a pixeleket!
Tehát ez pusztán technológia! Nem elvi probléma.

Simán kurvára zavaró és elvonja a figyelmet, hogy ott van a szemed előtt, ezt találták a legnagyobb problémának.

 

[Törölt tag]

Te miről beszélsz?Mondtam már,hogy szakadj el a célkeresestől, mert nem ez az egyetlen és főleg nem a legbonyolultabb feladata a parancsnoknak.

Viszont az az egyik olyan feladat, ami kurv@ sok időt elvesz az ő és a toronylövész életéből!
Pont ezen lehet automatizálni. Már egy olyan gép esetén is, mint amilyen a mi 2 emberes tornyú Lynxünk is lesz.
A másik a parancstovábbítás. Mert mi van akkor, ha a szakaszparancsnok a célmegjelölést nem a kis buta szájacskájával teszi meg, hanem a digitálisan átküldi?
Ez a C2-3-4-X rendszerek lényege! Nem?
Pl. múlt héten ahelyett hogy feleségemnek elkezdtem volna regélni telefonon, hogy a kölykeimmel a Dunapart éppen melyik részére mentünk időt tölteni, egyszerűen átküldtem neki a GPS koordinátát SMSben. És nem begépeltem, hanem a buta Google Maps share funcióját használtam.
Ez is egy olyan funkció, amivel egyszerűsödik a parancsnoki rendszer.

 

[Törölt tag]

Mintha akkor is azt válaszoltam volna, hogy szimulációs célokra kiváló, bár speciel nekem kurvára hányigerem tud tőle lenni.

Mitől? Te már használtal Hololenst???

Ugye tudod, hogy nem a VR szemüvegről beszélünk!

 

[krisss]

Mitől? Te már használtal Hololenst???

Ugye tudod, hogy nem a VR szemüvegről beszélünk!

Használtam többféle VR/AR szimulációs rendszert és van köztük amelyik Hololenst használt alapként.

 

[krisss]

Viszont az az egyik olyan feladat, ami kurv@ sok időt elvesz az ő és a toronylövész életéből!
Pont ezen lehet automatizálni. Már egy olyan gép esetén is, mint amilyen a mi 2 emberes tornyú Lynxünk is lesz.
A másik a parancstovábbítás. Mert mi van akkor, ha a szakaszparancsnok a célmegjelölést nem a kis buta szájacskájával teszi meg, hanem a digitálisan átküldi?
Ez a C2-3-4-X rendszerek lényege! Nem?
Pl. múlt héten ahelyett hogy feleségemnek elkezdtem volna regélni telefonon, hogy a kölykeimmel a Dunapart éppen melyik részére mentünk időt tölteni, egyszerűen átküldtem neki a GPS koordinátát SMSben. És nem begépeltem, hanem a buta Google Maps share funcióját használtam.
Ez is egy olyan funkció, amivel egyszerűsödik a parancsnoki rendszer.

Átküldöd a megtalált célt a share funkcióval majd a pici száddal parancsot adsz a cél leküzdésére. Mert a C4 rendszerben megosztod az információt de a fenyegetés értékelést és azonosítást és ez alapján a célkiválasztást nem fogja megcsinálni helyetted.

 

[Törölt tag]

Simán kurvára zavaró és elvonja a figyelmet, hogy ott van a szemed előtt, ezt találták a legnagyobb problémának.

Igen, mert nem tudták olyan nagyban megcsinálni, hogy jó legyen.
Ahhoz, hogy viselhető legyen, a vizualizaló eszközt kis méretűnek kell tartani. Egyrészt a súly miatt, másrészt az optikai vetítési problémák miatt.
Itt ugyan az a gond, mint a projektoroknál. (Felbontas/ vetítési arányok) A szem elé behajtható megoldásoknál a holttér bezavarhat.
A Hololensnél meg ugye nincs holttér.
De ezt csak azután tudták így megcsinálni, hogy lett megfelelő felbontasú vizualizáló.
Hidd el tudtak volna mit kezdeni a pilótak azzal, ha az egész kabintető egymerő HUD, de egyszerűen csak akkorában sikerült nekik.

 

[Negan]

Viszont az az egyik olyan feladat, ami kurv@ sok időt elvesz az ő és a toronylövész életéből!
Pont ezen lehet automatizálni. Már egy olyan gép esetén is, mint amilyen a mi 2 emberes tornyú Lynxünk is lesz.
A másik a parancstovábbítás. Mert mi van akkor, ha a szakaszparancsnok a célmegjelölést nem a kis buta szájacskájával teszi meg, hanem a digitálisan átküldi?
Ez a C2-3-4-X rendszerek lényege! Nem?
Pl. múlt héten ahelyett hogy feleségemnek elkezdtem volna regélni telefonon, hogy a kölykeimmel a Dunapart éppen melyik részére mentünk időt tölteni, egyszerűen átküldtem neki a GPS koordinátát SMSben. És nem begépeltem, hanem a buta Google Maps share funcióját használtam.
Ez is egy olyan funkció, amivel egyszerűsödik a parancsnoki rendszer.

Csakhogy ez meg már megvan.Pl a Mbombe8 dél afrikai tűzvezető rendszere 5 célt képes követni autómatikusan kijelölés után.Pk rábök az öt célra,a rendszer követi őket és jelzi a toronylövésznek a célok helyzetét,még a prioritási rangsorát is.Egy mukkot se kell közben szolniuk.De attol még van külön pk és toronylövész.Pk tovább foglalkozik a harcászati helyzettel,a toronylövész meg a kijelölt célokkal,vagy cél szektorral

 

[Törölt tag]

Átküldöd a megtalált célt a share funkcióval majd a pici száddal parancsot adsz a cél leküzdésére. Mert a C4 rendszerben megosztod az információt de a fenyegetés értékelést és azonosítást és ez alapján a célkiválasztást nem fogja megcsinálni helyetted.

Te nem olvastad el a Lynx promót?

DE egy valamire való C4 rendszerben nem csak célkoordinata mehet át, hanem már a kiértékelt cél adatai, és prioritása is!