[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

Ez mondjuk a Felvidékre nem igaz? A Csákoktól Rákócziig?
Csatlós államnak meg csak 1541 után, Buda elvesztésével vált. Azt pedig, hogy a török után a Habsburgok nem csatolták vissza, ne nekik ródd fel.

Miért ne? Ők ragaszkodtak a különálláshoz. Ők rohantak mindenért a szultánhoz.


Azt, hogy Magyarországot a Kallanbergi csata után sikerült újraegyesíteni leginkább a Habsburgoknak ésa Vatikánnakköszönhetjük.

Ezek az erdélyi/uruc gazemberek még ekkor is a török oldalán harcoltak.


Rákóczi is visszahívta volna őket, mindössze pár évvel a Zentai csata után.

Kártékonygazemberek voltak egytől egyig.

Ha trianon okozóit keresed, leginkább ők azok.
 
Bocskai konkrétan ötven évvel hosszabbította meg a török hódoltságot. Az egyik legalantasabb árulónk volt, aki a legtöbb kárt okozta a magyarságnak Bethlen Gábor és Thököly Imre mellett. Egy Károlyi Mihály kifejezetten jótevő ezekhez képest!
 
A cél a feldolgozó ipar megteremtése idehaza.
Azt nem így teremted meg, hanem az idióta jogszabályi környezet egyszerűsítésével. Rengeteg a járulékos költség, a képesítéshez kötött tevékenységek miatt egyszerű dolgokhoz is szakképesítéssel rendelkező embert kell felvenned (ahhoz meg sok sikert), stbstbstb.



Nyílt titok hogy nálunk a mezőgazdaságnak váltani kell, mert a nagyüzemi növénytermesztésben Ukrajna verhetetlen. Soha nem fogunk olyan költség szinten búzát, kukoricát termeszteni mint ami ott lehetséges azokon a hatalmas, jó minőségű nagy összefüggő földeken.
Na, de miért? Mert a spórolás miatt nagyon sok ukrán gazdálkodó nem szánt rendszeresen. A talajkímélő technológiák szerencsére idehaza is terjednek, úgyhogy erre ne alapozzunk.

Ukrajnában megtermelik Magyar cégek ami kell, aztán itthon feldolgozzuk és mehet uniós piacra.
Sajnos nem ekkora madarak, nagyon agresszíven állnak a magyar államhoz.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
Bocskai konkrétan ötven évvel hosszabbította meg a török hódoltságot. Az egyik legalantasabb árulónk volt, aki a legtöbb kárt okozta a magyarságnak Bethlen Gábor és Thököly Imre mellett. Egy Károlyi Mihály kifejezetten jótevő ezekhez képest!

Korrekt, de azért Zápolya, fia János Zsigmond és R. Ferenc is felfér arra a listára.
 
Rákóczi Ferenc már vitatható, végső soron ugyanazt csinálta, ami ellen fellázadt: abszolutizmus, szóval Habsburg vagy Rákóczi-abszolutizmus lett volna, az egyremegy, maga a modern államot megalapozó, a feudalizmus ellenében ható abszolutizmus volt a jó dolog akkor. A Rákóczi-féle polgárháború csak egy tét nélküli belharc volt akkor. Zápolya igen, egymagában volt felelős a török hódoltság létrejöttéért.
 
Rákóczi Ferenc már vitatható, végső soron ugyanazt csinálta, ami ellen fellázadt: abszolutizmus, szóval Habsburg vagy Rákóczi-abszolutizmus lett volna, az egyremegy, maga a modern államot megalapozó, a feudalizmus ellenében ható abszolutizmus volt a jó dolog akkor. A Rákóczi-féle polgárháború csak egy tét nélküli belharc volt akkor. Zápolya igen, egymagában volt felelős a török hódoltság létrejöttéért.

Rákóczihoz annyit, hogy 4 évvel a zentaicsata után - főleg thököly nevelt gyermekeként - egy újabb belháborút kirobbantani, ahol ráadásul visszaakarta hívni a törököket...

A lényeg, hogy ez a háború további 1 évtizeddel hosszabbította meg az ország szenvedését, és vélhetően nagy szerepe volt abban, hogy 1711 után még kevesebb elnéptelenedett terület lett magyarokkal újranépesítve.

Igen, a felvilágosult abszolutizmus egy nagy előrelépés volt, sőt, szerintem a történelemeddigi legjobb államirányítási módja. Szomorú, hogy a magyar rendeknek még a Rákóci felkelés után is maradtannyiereje, hogy feudális privilégiumaik egy részét átmentsék, és majd csak I. Ferenc József törölje el a jobbágyságot.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 4082
Rákóczi Ferenc már vitatható, végső soron ugyanazt csinálta, ami ellen fellázadt: abszolutizmus, szóval Habsburg vagy Rákóczi-abszolutizmus lett volna, az egyremegy, maga a modern államot megalapozó, a feudalizmus ellenében ható abszolutizmus volt a jó dolog akkor. A Rákóczi-féle polgárháború csak egy tét nélküli belharc volt akkor. Zápolya igen, egymagában volt felelős a török hódoltság létrejöttéért.

Kérdés, hogy fennmaradt volna-e a magyarság osztrák örökös tartományként. A másik oldal szerint ugyanis a magyar identitást a kurucoskodás meg a protestáns nyakasság tartotta fenn, a megyei nemesség, kisnemesség, ami ugyan nem volt igazán progresszív réteg, sőt ellene szegült a bécsi udvar reformálási törekvéseinek, részben sikeresen.
Persze a jelennel is lehet párhuzamot vonni, azok-e a hazaárulók, akik Európai Egyesült Államokat akarnak, és arról beszélnek, hogy ők majd a szentséges nyugatba, a haladás centrumába olvasztják végleg Mo-t, felhozva azt annak fejlettségi szintjére, persze a vele járó "rakománykultusz"* átvételével képzelik ezt el (gondolom világos, hogy a "rakomány" a nyugati progresszió legújabb őrületeinek adoptálása, a migránsok betelepítése stb. számukra). Vagy (ahogy szerintük) a zóbány a hazaáruló, mert "a kelet felé vezeti az országot, távolítva a nyugattól, Európától", keleti despoták barátja, "eladja az országot nekik" (paksi hitel, fudan, Belgrád-vasút stb.)

*mint a csendes-óceáni szigetlakók, akik az amerikai katonák távozása után fa repülőket és reptereket építettek "John Frumnak".
 
Hat a vetelaron kivul adj meg hozza evi parszazmillio dollart a privat, nem helyiekbol toborzott 800-1000 fos hadsereg fenntartasara, ami biztositja, hogy a tied marad...

 
Rákóczihoz annyit, hogy 4 évvel a zentaicsata után - főleg thököly nevelt gyermekeként - egy újabb belháborút kirobbantani, ahol ráadásul visszaakarta hívni a törököket...

A lényeg, hogy ez a háború további 1 évtizeddel hosszabbította meg az ország szenvedését, és vélhetően nagy szerepe volt abban, hogy 1711 után még kevesebb elnéptelenedett terület lett magyarokkal újranépesítve.

Igen, a felvilágosult abszolutizmus egy nagy előrelépés volt, sőt, szerintem a történelemeddigi legjobb államirányítási módja. Szomorú, hogy a magyar rendeknek még a Rákóci felkelés után is maradtannyiereje, hogy feudális privilégiumaik egy részét átmentsék, és majd csak I. Ferenc József törölje el a jobbágyságot.
A Rákóczi féle harcok eredménye lett, hogy nem jutottunk a csehek sorsára. A béke feltételrendszere részleges önállóságot adott.
A magyar rendek azért csak megmentették a Pragmatica Sanctio Habsburg államiságát és majd 180 évig tovább élhetett.

Törökök… Nos szinte valamennyi magyar Habsburg ellenes hadjáratunkban voltak török segédcsapatok, amiről a történelemírásunk csendben említést sem tesz. Ezek olyan segédcsapatok voltak, hogy kérdéses, nem mi voltunk e segédcsapat… kb mint az afgán kormányerőket támogató Nato erők. Mint az osztrákokat támogató orosz egységek még a nyílt orosz belépés előtt.
Miért gondolsz bele többet? Így is az egész Rákóczi mozgalom francia szövetséggel és támogatással indult.

Picit Zápolyázva… Miért rosszabb Velence-Franciao.-Pápai állam és Töröko. Szövetsége, mint a Habsburg házé? A fennálló Jagello dinasztia utód nélkül összeomlott és a magyar rendek a mi szempontunkból győztes tábor által támogatott uralkodót választott. Mennyivel volt jobb egy Habsburg uralkodó, aki nem tudta sem megvédeni, sem békében egyesíteni az országot?
 
Picit Zápolyázva… Miért rosszabb Velence-Franciao.-Pápai állam és Töröko. Szövetsége, mint a Habsburg házé? A fennálló Jagello dinasztia utód nélkül összeomlott és a magyar rendek a mi szempontunkból győztes tábor által támogatott uralkodót választott. Mennyivel volt jobb egy Habsburg uralkodó, aki nem tudta sem megvédeni, sem békében egyesíteni az országot?
Nem lett volna célszerűbb, odaérni időben Mohácshoz?
 
az
Kérdés, hogy fennmaradt volna-e a magyarság osztrák örökös tartományként. A másik oldal szerint ugyanis a magyar identitást a kurucoskodás meg a protestáns nyakasság tartotta fenn, a megyei nemesség, kisnemesség, ami ugyan nem volt igazán progresszív réteg, sőt ellene szegült a bécsi udvar reformálási törekvéseinek, részben sikeresen.
Persze a jelennel is lehet párhuzamot vonni, azok-e a hazaárulók, akik Európai Egyesült Államokat akarnak, és arról beszélnek, hogy ők majd a szentséges nyugatba, a haladás centrumába olvasztják végleg Mo-t, felhozva azt annak fejlettségi szintjére, persze a vele járó "rakománykultusz"* átvételével képzelik ezt el (gondolom világos, hogy a "rakomány" a nyugati progresszió legújabb őrületeinek adoptálása, a migránsok betelepítése stb. számukra). Vagy (ahogy szerintük) a zóbány a hazaáruló, mert "a kelet felé vezeti az országot, távolítva a nyugattól, Európától", keleti despoták barátja, "eladja az országot nekik" (paksi hitel, fudan, Belgrád-vasút stb.)

*mint a csendes-óceáni szigetlakók, akik az amerikai katonák távozása után fa repülőket és reptereket építettek "John Frumnak".
A mai nyugatos liberálisok szellemi elődje Bocskai meg Thököly! A valódi kuruc ma ugyanazt jelenti mint a liberális, csak a kuruc kutya a töröknek, míg a liberális a nyugatiaknak árulja a hazát, az ő helytartójukként akar fölöttünk uralkodni. A Habsburg-abszolutizmus céljait tekintve közelebb áll az Orbán rendszerhez, mert a szuverenitás és a regionális összefogás a célkitűzése. Olyan probléma volt nekik a magyar rendiség széthúzása, mint most Budapestnek a szlovákok rendszeres árulása a V4-ben.
 
  • Vicces
Reactions: Pogány
Nem lett volna célszerűbb, odaérni időben Mohácshoz?
Attól függ kinek?

Ha a nyugati világ 25000 zsoldosára gondolsz, akik megnyerték a paviai csatát, foglyul ejtve még a francia királyt is, akkor de! Ugyanakkor ezek nem jöttek. Pedig miattuk nyitottunk 2. frontot.
Amúgy meg a törökök gyorsak voltak, az országcsoport erői gyülekezés alatt, vagy úton. Így a mohácsi csata vállalás helyszíne gázos, már önmagában.
Amit nem tudom hogy megoldható volt e, az a drávai átkelés akadályozása lehetett volna. Esetleg ha Zápolya valóban betör hódoltsági területre…. Vagy ugye egyből megindul ide…, de azt hiszem a rendelkezésre álló, de jelen is lévő véderő/ támadóerő arány és technika hasonló mint a doni áttörésnél volt. Nem ott voltunk és akkor ahol lenni kellett volna.
Illetve kérdés hogy be kellett e lépni ebbe a háborúba. Mohács kb olyan mint az első vh. Az azt követő harcok pedig a 18-19-es események jelentőségüket tekintve.
Ha van ma még olyan, hogy legitimista royalista én az vagyok, de ott a Habsburg ház egyértelműen hadszíntérré tette az országot. A birodalmi politika a leg udvarhoz hűségesebb személyeket fordította meg, vetette börtönbe, vagy tette lázadóvá. Nem véletlen a mondás: Két pogány közt.
 
Ne kívánj másnak olyat, amit magadnak sem kívánnál.

Ugye mi sem szeretnénk hogy idegenek vásárolják fel amagyar termőföldeket, ezért nekünk sem kellene beszállni ebbe a buliba.
A világ más! Mi azonos abban, ha nem engedjük külföldieknek felvásárolni a magyar termőföldet, illetve ha a magyar kormány, vállalkozók vásárolnak külföldön termőföldet. Mindkettő magyar érdek! Főleg, ha a szomszédban vásárolunk!

Ez nem széplelkűség kérdése. Amit nem akarsz, hogy veled megtegyenek, te se tedd meg másnak. Épp ennek az ellenkezőjéről szól a világtörtébelem! Az erősebb, a rafkósabb, a gazdagabb lenyomja a másikat. Régen inkább fegyverrel, most inkább gazdasági erővel, pénzügyi nyomással.
 
A Rákóczi féle harcok eredménye lett, hogy nem jutottunk a csehek sorsára. A béke feltételrendszere részleges önállóságot adott.
A magyar rendek azért csak megmentették a Pragmatica Sanctio Habsburg államiságát és majd 180 évig tovább élhetett.

Törökök… Nos szinte valamennyi magyar Habsburg ellenes hadjáratunkban voltak török segédcsapatok, amiről a történelemírásunk csendben említést sem tesz. Ezek olyan segédcsapatok voltak, hogy kérdéses, nem mi voltunk e segédcsapat… kb mint az afgán kormányerőket támogató Nato erők. Mint az osztrákokat támogató orosz egységek még a nyílt orosz belépés előtt.
Miért gondolsz bele többet? Így is az egész Rákóczi mozgalom francia szövetséggel és támogatással indult.

Picit Zápolyázva… Miért rosszabb Velence-Franciao.-Pápai állam és Töröko. Szövetsége, mint a Habsburg házé? A fennálló Jagello dinasztia utód nélkül összeomlott és a magyar rendek a mi szempontunkból győztes tábor által támogatott uralkodót választott. Mennyivel volt jobb egy Habsburg uralkodó, aki nem tudta sem megvédeni, sem békében egyesíteni az országot?

Az egész Balkán lemaradása a törökök megjelenésével függ össze. Szóval akkor miért is rosszabb?

A rendeknek nem volt joguk szabadon királyt választani. Legfeljebb akkor lett volna, ha nincs törvényes utód, devolt. Ráadásul a rákosi döntés még ekkorsem lett volna érvényes.

Volt egy törvényes uralkodónk. Zápolyáék elárulták, és árlásuk eredményeképp az ország 3 részre szakadt, a 85%-os etnikai magyar többség 45%-osra csökkent, Magyarország pedig megszűnt komolyan vehető/önálló politikai erő lenni.

Ráadásul Zápolya - erőteljes szultáni támogatással - vallásilag is megosztotta az országot - a protestáns terítőket részben a szultán is fizette ill .engedte be Erdélybe - mely megosztottság a törökök kiverése után is hatott.

Előtte, amíg kb. 500 évig egységesen katolikus volt az ország addig volt egy egységes/erős Magyar Királyság. Zápolyáék árulása után ez megszűnt.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord
A világ más! Mi azonos abban, ha nem engedjük külföldieknek felvásárolni a magyar termőföldet, illetve ha a magyar kormány, vállalkozók vásárolnak külföldön termőföldet. Mindkettő magyar érdek! Főleg, ha a szomszédban vásárolunk!

Ez nem széplelkűség kérdése. Amit nem akarsz, hogy veled megtegyenek, te se tedd meg másnak. Épp ennek az ellenkezőjéről szól a világtörtébelem! Az erősebb, a rafkósabb, a gazdagabb lenyomja a másikat. Régen inkább fegyverrel, most inkább gazdasági erővel, pénzügyi nyomással.

Én nem akarok olyan sz*i gci politikának tapsolni, amit mélységesen elítélek, még akkor sem ha gazdaságilag hasznosnak tűnik.

A pénznek is van szaga.
 
Na, de miért? Mert a spórolás miatt nagyon sok ukrán gazdálkodó nem szánt rendszeresen. A talajkímélő technológiák szerencsére idehaza is terjednek, úgyhogy erre ne alapozzunk.


Van technológia lemaradás ez tény, de azt jósolják a birtok viszonyok rendeződésével ez nagyon hamar el fog tűnni. Sztem ez egy jó írás:

A méretgazdaságosság ellen nem nagyon lehet küzdeni…
Csak ukrán állampolgárok számára, maximum 10 ezer (jól tetszik látni!) hektár megvételét teszi lehetővé. Mégpedig azzal az indoklással, hogy a kistermelők elől ne vegyék meg a földet a nagyok. Csak a miheztartás végett: az Eurostat adatai szerint amagyarországi átlagos birtokméret 9,5 hektár (persze, tudom, hogy szét van írva, de akkor is más lépték).”

Minálunk 600-1000 hektár már egy nagygazdaság… ott már most a nagygazdaságok 600 ezer hektáron gazdálkodnak!! Úgy érnek el 4 tonna/hektáros hozamot hogy a világátlag harmadának megfelelő műtrágyát és növényvédőszert használnak. Mi elvileg sok mindenben előrébb járunk így hozunk 5 tonnás átlagokat. Ezt ők hamar meg fogják haladni amint elkezdenek műtrágyázni/vegyszerezni. Ezt nem én mondom hanem gyakorlatilag mindenki.
Nagyon jó minőségű földjeik vannak, hatalmas területen:

Néhány adat Ukrajna mezőgazdaságáról:

  • a mezőgazdasági terület 42,7 millió hektár;
  • a világ csernozjom területének közel harmada, ami szántóföldjeik közel 60 %-a;
  • az ország területének 86 %-a, mintegy 52 millió hektár potenciálisan művelhető, ebből 33 millió hektár a szántó;
  • itt található Európa két legnagyobb gazdasága (654, illetve 615 ezer hektár);
  • a kárpátaljai térségben az üzemek átlagos mérete a hazaihoz hasonló, de gyorsul a koncentráció;
  • a GDP 12%-a, az export 30 %-a;
  • a világ legnagyobb napraforgó termelője, 6-7. kukorica és búzatermelője, de top10-es a szója, repce, árpa, cukorrépa termelésében is;
  • az export harmada gabona, negyede növényi olaj, 12-15 százaléka olajosmag;
  • a növénytermesztés: állattenyésztés aránya 72:28%;
  • évente több mint 40 millió tonna gabonaexport;
  • összesen 47 millió tonnás tárolókapacitással rendelkeznek;
  • 13 tengeri kikötőjük kapacitása 40 millió tonna körüli évente.
 
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Van technológia lemaradás ez tény, de azt jósolják a birtok viszonyok rendeződésével ez nagyon hamar el fog tűnni. Sztem ez egy jó írás:

A méretgazdaságosság ellen nem nagyon lehet küzdeni…
Csak ukrán állampolgárok számára, maximum 10 ezer (jól tetszik látni!) hektár megvételét teszi lehetővé. Mégpedig azzal az indoklással, hogy a kistermelők elől ne vegyék meg a földet a nagyok. Csak a miheztartás végett: az Eurostat adatai szerint amagyarországi átlagos birtokméret 9,5 hektár (persze, tudom, hogy szét van írva, de akkor is más lépték).”

Minálunk 600-1000 hektár már egy nagygazdaság… ott már most a nagygazdaságok 600 ezer hektáron gazdálkodnak!! Úgy érnek el 4 tonna/hektáros hozamot hogy a világátlag harmadának megfelelő műtrágyát és növényvédőszert használnak. Mi elvileg sok mindenben előrébb járunk így hozunk 5 tonnás átlagokat. Ezt ők hamar meg fogják haladni amint elkezdenek műtrágyázni/vegyszerezni. Ezt nem én mondom hanem gyakorlatilag mindenki.
Nagyon jó minőségű földjeik vannak, hatalmas területen:

Néhány adat Ukrajna mezőgazdaságáról:

  • a mezőgazdasági terület 42,7 millió hektár;
  • a világ csernozjom területének közel harmada, ami szántóföldjeik közel 60 %-a;
  • az ország területének 86 %-a, mintegy 52 millió hektár potenciálisan művelhető, ebből 33 millió hektár a szántó;
  • itt található Európa két legnagyobb gazdasága (654, illetve 615 ezer hektár);
  • a kárpátaljai térségben az üzemek átlagos mérete a hazaihoz hasonló, de gyorsul a koncentráció;
  • a GDP 12%-a, az export 30 %-a;
  • a világ legnagyobb napraforgó termelője, 6-7. kukorica és búzatermelője, de top10-es a szója, repce, árpa, cukorrépa termelésében is;
  • az export harmada gabona, negyede növényi olaj, 12-15 százaléka olajosmag;
  • a növénytermesztés: állattenyésztés aránya 72:28%;
  • évente több mint 40 millió tonna gabonaexport;
  • összesen 47 millió tonnás tárolókapacitással rendelkeznek;
  • 13 tengeri kikötőjük kapacitása 40 millió tonna körüli évente.
Azt azért tedd hozzá hogy ezen földterületek az EU normák szerint művelésre alkalmatlanok.
Mert olyan szinten vannak szennyezve ipari hulladékkal (Kőolajszármazékok,kohósalak, építési törmelék, azbeszt,stb) hogy takarmánytermelésre sem ajánlanák az EU normák.
A földek kommunális és egyéb szeméttel vannak beterítve, a gyáraik pollenizácíója is a mai napig szennyez mindent. Szántót, erdőt, legelőt.
Bányavidékeiket masszívan takarja a por a fedetlen meddőhányók miatt,stb...
Afrikába tudnak exportálni...EU-ba nagyon keveset.