http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/strike/2015/03/07/next-gen-air-dominance-6th-gen-fighter/24393673/
F-47 (Boeing) / NGAD - Next Generation Air Dominance (USAF)
- Téma indítója Terminator
- Indítva
NGAD: next-generation air dominance fighter
http://www.janes.com/article/63291/advances-in-stealth-range-expected-under-ngad
http://www.janes.com/article/63291/advances-in-stealth-range-expected-under-ngad
Egy számomra állati érdekes cikk az USAF NGAD tervezetéről. Ebben egy, a légierőnek dolgozó részecskefizikus javaslata olvasható, aki a tervezés és a tendereztetés átalakítását javasolja azon az alapon, hogy értelmetlen/érdemben lehetetlen effektíve a 2030-as fenyegetésekre reagálni - helyette az egész NGAD tervezés/gyártást kell rugalmasabbá tenni a változó fenyegetéseknek megfelelően. Lényegében azt javasolja, hogy ne egy fix. kasznit válasszanak ki, hanem többel dolgozzanak (de egyiket se vegyék sorozatgyártásba), miközben egyrészt nézik melyik válik be, másrészt hozzáalakítják a fenyegetéshez (ez már egy másik doksiban van, nem linkelem, az már a cikkbe be van dolgozva).
M
molnibalage
Guest
Ezt én egész egyszerűen nem értem. Minden tiszteletem, de ez az ember átaludta az elmúlt 40 évet...? Mert nekem úgy tűnik, hogy mintha lövése nem lenne sem a SAM, sem a vadászgépek sem a fegyverzetük és szenzorok evolúciójáról.
A 80-as évek óta radikálisan új aerodinamikájú 4. generációs gépet senki nem tervezett nulláról, az Rafale, EF és minden mai vadászgép elődje legalább proto szinten létezett. A Super Hornet egy durva ráncfelvarrás és áttervezés, de akkor sem 0-ról indult a munka.
Ezzel szemben milyen új képességeket kaptak a gépek? Hát sokat. Tessék megnézni egy F-16A Block 1-et és egy Block 60 vagy Block 70-et. Ezek egy része integrált megoldás (PIRATE IRST, MAWS utólag a gépekre, új radar) egy része meg konténer, HTS pod, TGP-k, és egyéb konténerek. Ez modularitás, de külső függesztéssel. A lényeg az, hogy változó fenyegetésre nem új platformokat alkottak meg. A régieket egészítették ki és alakították át. Az F-16 tömegnövekedését először az F100 családból a -229-es változattal próbálták letudni, de aztán ez kevés lett, jött a GE F110. Ja, csak hogy éppen a sárkányokhoz dedikáltak a hajtóművek, nem csereszabatosak...
Erre jönni olyan ötlettel, hogy több sárkánnyal szórakozzanak az nálam valahol a röhejes ötlet szintjén mozog. Mivel a repteljesítmény ma nem a lényeg, ezért egy megfelelő méretű platform kell és a modularitást úgy megvalósítani, hogy az stealth módon lehetséges legyen és persze stealth elvesztésével még több képesség adható legyen és variálható. Ettől változik valamennyire a repteljesítmény adott konfigban, ahogy most is bármilyen gép esetén. A stealth gépeknél ameddig csak belső hordozás van, addig kevéssé, a 4. gen gépeknél AG konfigban már ott vagyunk, hogy a szuperszonikus tartomány elméleti.
(A hajóknál is ez a modularitás irány sejlik fel.)
Ha két radikálisan eltérő tömegű és méretű sárkány lesz és közel azonos repteljesítményt akarnak, akkor bakker két eltérő hajtómű vagy 1 és 2 hajtóműves gép kell. Eleve ott kezdődik, hogy a XXI. századi katonai repülőgép hajtómű paletta szűk főleg, ha stealth is követelmény.
Ez alapján azt találja ki, hogy a gép alapdesign és a befoglaló tartalom méretét akarja gyakran variálni? Jó értem? Mert akkor a reakcióm az, hogy mi van...? Mintha az F-16A Block 1 után kitalálnák, hogy "áh, elég kisebb is" és elmozdulnak az F-5E mérete felé. Aztán meg 3-5 év múlva kitalálják, hogy "hú ez nem jó", akkor meg olyan felfújt F-16 lesz, mint a Hornet ---> Super Hornet? És ezeket párhuzamosan csinálná.
Hol van erre kapacitás?
Hol olcsó ez...?
Nekem inkább az érzésem az, hogy elgurult a gyógyszere messzire valakinek. A gyorsan változó fenyegetés eleve röhejes, ahhoz képest, hogy a hh alatt hogyan követték egymás a SAM generációk. Kb. 20 év alatt az első RPK/RCG rendszertől (Berkut) eljutottak az TVM/SAGG-ig 20 év alatt. Aztán kb. 2010-ig a nagy/közepes hatótávolságnál ez is maradt, ekkor kezdtek feltűnni a klasszikus rávezető állomás nélküli rendszerek, de az Sz-300PT ükunokája 2018-ban még mindig SAGG vezérlést használ. A 40N6 most kezd majd jönni és a Vityáz is a "majd hamarosan kategória". Ez 40+ évvel az Sz-300PT IOC után.
Gyorsan változó fenyegetés? Mi van...? Az egyre komolyabb minőségi ugráshoz egyre több pénz és idő kellett. Az MiG-21F-13 és a Szu-27Sz között is "csak" 30 év volt. Az F-4 első proto változata és az YF-22 proto között kb. 32 év.
Na mi történt 1990 és 2018 között? Ez 28 év. Hmhmh...
A bullshit generátort érzem kicsit a "gyorsan változó" fenyegetések résznél.
Nekem az az elképzelés ragadta meg a figyelmemet, hogy többféle protót képzel el, aztán amelyik a legjobb, az megy tovább.
Nem tudom, de szerintem ez egyrészt ebben a formában anyagilag nem reális, másrészt a szimulációk egész jól ki tudják ezt váltani - ráadásul gondolom olyasmire nem terjed ki, mint mondjuk hajtóművek.
Amúgy én azt látom, hogy nagyon a fejlesztési idő lecsökkentésén próbálkoznak, amit viszont a DARPA már felvetett a program kapcsán - vagyis, hogy 2030-ra egy harcra kész gép kerüljön a betonra, csak éppen a képességeinek nagy része simán még nem lesz benne, azok fejlesztésük folyamán folyamatosan kerülnének bele.
Ami mondjuk fura, mert már az F-35 is fel van készítve a jövőbeli fejlesztésekre, pl. az elektromos hálózata úgy lett kialakítva, hogy elbírjon nagy fogyasztású jövőbeli eszközöket, tehát a koncepció régóta létezik.
Szóval a cikket azért linkeltem, mert érdekes, mennyire próbálják az egész folyamatot valahogy átalakítani/meggyorsítani/racionalizálni - ami viszont nem is igazából a fenyegetésekről szól, hanem arról az eszetlen pazarlásról, amit az USAban a fejlesztésekkel jár...
Lehet a pofa javaslata zsákutca, de kétségkívül útkeresés.
A mai értelemben vett vadászgépek végét jelenthetik az amerikai hatodik generációs vasmadarak
http://www.aerotech.hu/newsdetail.php?tdate=2019-08-12&ttitle=USAF_vadászgép_harci_repülőgép_hatodik_generáció_lézerfegyver_hiperszonikus_2019-08-12
http://www.aerotech.hu/newsdetail.php?tdate=2019-08-12&ttitle=USAF_vadászgép_harci_repülőgép_hatodik_generáció_lézerfegyver_hiperszonikus_2019-08-12
Miről szól a cikk?
vpk.name
ВВС США назвали преимущества истребителя шестого поколения
Генерал-лейтенант Военно-воздущных сил (ВВС) США Клинтон Хиноте раскрыл новые подробности о программе Next Generation Air Dominance (NGAD), предполагающей, в частности, создание истребителя шестого поколения. О преимуществах разрабатываемой платформы рассказывает The Drive....
Semmiről. Az elmúlt egy hónapban megjelent angol nyelvű hírekből megpróbál valamit kiolvasni a szerző, de nem sikerült neki.Miről szól a cikk?
ВВС США назвали преимущества истребителя шестого поколения
Генерал-лейтенант Военно-воздущных сил (ВВС) США Клинтон Хиноте раскрыл новые подробности о программе Next Generation Air Dominance (NGAD), предполагающей, в частности, создание истребителя шестого поколения. О преимуществах разрабатываемой платформы рассказывает The Drive....
Ha jól emlékszem, talán 2 hónapja linkeltem egy dokumentumot, amiben a különböző projektekre jóváhagyott 2022-es pénzeket ismertették. Abban volt ez a kép az NGAD projektnél és volt mellé egy kis leírás. Azóta abból találgat mindenki. Mindjárt megkeresem újra...
NGAD infomációmorzsák:
The Next Generation Air Dominance (NGAD) program isn’t limited to one plane, but one of them will meet those criteria, Gen. CQ Brown told the House Armed Services Committee (HASC) at a hearing on the 2022 budget request.
The most surprising part of that combination is that Brown said NGAD will have “some air-to-ground capability to ensure, one, that it can survive, but also to provide options for our air component commanders and for the Joint Force.”
John Tirpak noted today, “Gen. Mark D. Kelly, head of Air Combat Command, has said there may be two variants of NGAD: one with long range and payload for the Indo-Pacific and one more oriented to the relatively short ranges between possible battle areas in Europe.”
The Next Generation Air Dominance (NGAD) program isn’t limited to one plane, but one of them will meet those criteria, Gen. CQ Brown told the House Armed Services Committee (HASC) at a hearing on the 2022 budget request.
The most surprising part of that combination is that Brown said NGAD will have “some air-to-ground capability to ensure, one, that it can survive, but also to provide options for our air component commanders and for the Joint Force.”
John Tirpak noted today, “Gen. Mark D. Kelly, head of Air Combat Command, has said there may be two variants of NGAD: one with long range and payload for the Indo-Pacific and one more oriented to the relatively short ranges between possible battle areas in Europe.”
Vannak, akik egy egész cikket tudtak írni ebből a három mondatból...
The Air Force Might Make Two Distinct Versions Of Its Next Multirole Stealth Fighter
The NGAD fighter will be able to tackle ground targets and could be produced in long-range and short-range versions.
www.thedrive.com
NGAD: Americká stíhačka šesté generace ohlídá Tichomoří i Evropu
NGAD: Americká stíhačka šesté generace ohlídá Tichomoří i Evropu
www.armadninoviny.cz
"Was the video leaked online by accident or on purpose? Is it genuine or faked? Nobody knows, but it resembles the NGAD concept, the next-generation fighter jet program of the U.S."
Mystery plane “leaked” on Chinese-owned TikTok – Disclose.tv
A mysterious and potentially “secret” U.S. test design has been revealed on TikTok, the Chinese teen video sharing platform. The video was taken at the Helendale Radar Cross Section Facility, in the Mojave Desert, not far from Lockheed’s Skunk Works facilities at Plant 42 in Palmdale...
www.disclose.tv
