Torpedók / Tengeralattjáró elleni rakéták

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 337
76 986
113
Igaz, viszont 2019-től az OTTO-II üzemanyag helyett (amit már sikeresen megszereztek) ismét elektromos torpedót rendszeresíteni nagyjából egyet jelent azzal hogy lemondtak az 688i/Seawolf/Virginia célok megsemmisítéséről, és nem sikerült a flottát meggyőzni hogy lehet Szu-57 nekünk...
... nekik elég a Szu-27 modernizált változata.
:(

Teljesen elképzelhetetlen,hogy elektromos torpedóvalhasonló sebességet érjenek el mint a nem elektromossal?Vagy a Skval alkalmatlan tengeralattjáró elleni harcra?
 
  • Tetszik
Reactions: Littlejohn

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 513
14 960
113
Igaz, viszont 2019-től az OTTO-II üzemanyag helyett (amit már sikeresen megszereztek) ismét elektromos torpedót rendszeresíteni nagyjából egyet jelent azzal hogy lemondtak az 688i/Seawolf/Virginia célok megsemmisítéséről, és nem sikerült a flottát meggyőzni hogy lehet Szu-57 nekünk...
... nekik elég a Szu-27 modernizált változata.
:(

Én más véleményen volnék. Nem mondtak le ezek megsemmisítéséről, csak alkalmazkodtak a realitásokhoz. Az említett tengeralattjárókat meg lehet semmisíteni elektromos torpokkal is, egyrészt létezik az amerikai captor orosz megfelelője, másrészt a felszíni egységek+repülők+helikopterek merülő szonárral és/vagy magnetikusan felderítik, majd tubusból indított elhárító rakétaindítású torpedókkal támadják.
Hajlamosak vagyunk egy az egyben összehasonlítani az egységeket, ami hibás végeredményt adhat. Más az amerikai és más az orosz tengó hadviselési doktrina. Az USA tengeralattjárói nagy önállósággal rendelkező, önálló taktikai egységek, műholdas kommunikációval és ritkább esetben, légi támogatással, helikopteres támogatással rendelkező taktikai csoport részeként. Az orosz doktrina ellenben széles együttműködési rendszeren alapul. Náluk ritkább az önálló hadviselés. Tengeralattjáróik és felszíni, légi harceszközeik, szorosan együttműködnek "felosztják" a hadműveleti területet. Ha - mondjuk - Novaja Zemlja térségében - egy Borej leül a fenékre, körberakják Captorszkijokkal és járőröző vadásztengókkal. Egy /881/Seawolf/Virginia számára konkrétan mission impossible a behatolás.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Mod.4-et olvasok a legtöbb helyen

Hát ha tényleg sikerült Mk.48 Mod.4-est szerezniük, akkor pont egy generációval Oroszország előtt járnak, ahol az УГСТ még csak az Mk.48 Mod.3 kópiája.

Az Mk48mod.4 55 csomós sebessége elvileg elég lehet a 688i és Seawolf/Virginia 35 csomóval haladó atom-tengeralattjárók leküzdésére, viszont ahhoz először meg kellene hallani őket, vagyis csendes saját hajó kell, komoly képességű passzív szonárral...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A Jaszeny projekt 855 a projekt 949A "Antej" és projekt 971 "Scsuka-B" váltótípusa.
Vagyis az Oscat és Akula egységeket.Sporolni kell a pénzel,nem megy már a 3 különböző kategória.Nameg a kalibr már egy kissebb fegyver az SS3/-19 tipusoknál.A legújabb tervek szerint a jövóben 1tipussal akarják megoldani a vadász/flottatámadó/rakétahordozó kategóriákat.Különben a flottatámadó kategóriának volt egy vadásziassabb,könnyebb vonala is.(Ha belegondolunk mi pénz költöttek csak a tengókra,inkább az a csoda,hogy meddig berták a hh-t,minthogy elvesztették,egy jóval kissebb teljesitményű gazdasággal rendelkezvén)
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 821
81 169
113
Igaz, viszont 2019-től az OTTO-II üzemanyag helyett (amit már sikeresen megszereztek) ismét elektromos torpedót rendszeresíteni nagyjából egyet jelent azzal hogy lemondtak az 688i/Seawolf/Virginia célok megsemmisítéséről, és nem sikerült a flottát meggyőzni hogy lehet Szu-57 nekünk...
... nekik elég a Szu-27 modernizált változata.
:(

Úgy tudom fejlesztik a Fizikus-2-őt, amit csak a Borej-A és Jaszeny- M-osztály hajói kapnak. Marad az OTTO-II , növelték a sebességet is.

"Futljar" (Fizikus 2)
1491040998_orig-torpeda-futlyar1400-1467119069.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 821
81 169
113
Voltak róla hírek korábban is, de mostanában nem nagyon hallani róla.

2016 végén érkezik az új orosz torpedo a "Futljar" Jelenleg az állami tesztek folynak Kirgizisztánban az Isik-Kul tavon. Ha sikeresen zárulnak a tesztek év végén rendszeresítik a torpedót és 2017-ben megkezdodhet a szériagyártása.

2.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat
T

Törölt tag 1945

Guest
Úgy tudom fejlesztik a Fizikus-2-őt, amit csak a Borej-A és Jaszeny- M-osztály hajói kapnak. Marad az OTTO-II , növelték a sebességet is.

"Futljar" (Fizikus 2)
1491040998_orig-torpeda-futlyar1400-1467119069.jpg

Ez képességben megegyezik az УГСТ-vel.
Korábban azon gondolkodtak, hogy az УГСТ-M 65 csomót ér majd el, és ezzel ők is végleg lezárnák a célsebesség növelésének értelmét, mint az amcsik az ADCAP-al.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 821
81 169
113
Ez képességben megegyezik az УГСТ-vel.
Korábban azon gondolkodtak, hogy az УГСТ-M 65 csomót ér majd el, és ezzel ők is végleg lezárnák a célsebesség növelésének értelmét, mint az amcsik az ADCAP-al.

Igen, úgy van. Nem pontos az infografika.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 821
81 169
113
Ez képességben megegyezik az УГСТ-vel.
Korábban azon gondolkodtak, hogy az УГСТ-M 65 csomót ér majd el, és ezzel ők is végleg lezárnák a célsebesség növelésének értelmét, mint az amcsik az ADCAP-al.

«Футляр» обладает улучшенными характеристиками. Подробности, исходя из соображений секретности, не сообщаются. Но известно, что в модернизированном варианте будет использована тепловая пропульсивная система ТПС-53, способная повысить дальность хода до 60 км, а скорость до 65 узлов. В ее газотурбинном двигателе применяется жидкое топливо типа Otto-fuel, позволяющее развивать мощность в 800 кВт.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 821
81 169
113
A Knyaz Vlagyimír első Borej-A és a Kazany első Jaszeny-M átadását is elhalasztották 2019-re (1 éves késés) Talán az új torpedó késése miatt.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Indul nemsokára egy sorozat a Szonárokról, ahol sok matekot tervezek majd, így mindenki saját maga meg tudja ítélni hogy sok-e 5~10dB. (a tengó zaja csak az egyik adat, a szonárjának érzékenysége legalább ennyire fontos)

Másrészt érdekességként említeném meg, hogy az elmúlt 50 évben ugyanoda jutott a tengeralattjárók zajcsökkentése, mint a vadászgépek radarkeresztmetszet csökkentése.

A tengók 160dB-ről 110dB-re halkultak, a vadászok radar-keresztmetszete meg +10dBsm-ről -40dBsm-re csökkent.
Érdekes hogy műszakilag 50dB csökkentés volt mindkét területen elérhető, pénzt és időt nem kímélve.
A legfontosabb adat a külső zaj. Ezért nem mennek ki az orosz búmerek a Barrents és az Ohotszki tengerről. Viharosak, sekélyek és jegesek. Tökéletes búvóhelyek, és a saját légierő alatt vannak. Továbbá nem igazán fontos a normál, vagy végsebesség közelében a saját zaj. A legfontosabb a nagyon lassú menetben keletkezett zaj.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
A legfontosabb adat a külső zaj. Ezért nem mennek ki az orosz búmerek a Barrents és az Ohotszki tengerről. Viharosak, sekélyek és jegesek. Tökéletes búvóhelyek, és a saját légierő alatt vannak. Továbbá nem igazán fontos a normál, vagy végsebesség közelében a saját zaj. A legfontosabb a nagyon lassú menetben keletkezett zaj.

Ha megnézed ezt az ábrát, 1000Hz-en ahol a tengó szonárok működnek, még a legbrutálisabb zivatar is csak 87dB zajt okoz.
No ennél azért minden atom-tengeralattjáró jóval zajosabb, inkább a 100~110dB környékén leledzenek a mostani csúcsragadozók.

Ambient_noise_freq.jpg
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Ha megnézed ezt az ábrát, 1000Hz-en ahol a tengó szonárok működnek, még a legbrutálisabb zivatar is csak 87dB zajt okoz.
No ennél azért minden atom-tengeralattjáró jóval zajosabb, inkább a 100~110dB környékén leledzenek a mostani csúcsragadozók.

Ambient_noise_freq.jpg
Nade hol? Milyen sebességnél 100 dB?
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Akkor már csak a mérési hely a kérdés. A sekély jeges tengerek a legviszhangosabbak. A legjobbak rejtőzködésre.

Egy tengeralattjáró hajótestén leadott zaj szintje teljesen független attól, hogy mennyi víz van alatta/fölötte.
Hogy egy adott tenger mennyire zajos, arról már raktam be térképet. Az Atlanti óceán zajosabb mint a Barrents és az Ohotszki tenger.

Ambient_noise_map.jpg
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Egy tengeralattjáró hajótestén leadott zaj szintje teljesen független attól, hogy mennyi víz van alatta/fölötte.
Hogy egy adott tenger mennyire zajos, arról már raktam be térképet. Az Atlanti óceán zajosabb mint a Barrents és az Ohotszki tenger.

Ambient_noise_map.jpg
Az észlelhetőség viszont nem. Ide mintha a hajózásból származó háttérzaj lenne írva.