A II. világháború (1939 - 1945)

[molnibalage]

Azt akarta mondani, hogy a mai mocsok amerikai kizsákmányolók annak örülnének, ha a II.vh-ban sokkal több navahó halt volna meg,(szerencsés esetben mind) mert akkor könnyebb lenne most elvenni tőlük a rezervátumuk alatt lévő olajat és a földgázt. "Szimpatikus" álláspont...

Ilyen hülyeségekkel más oldalon tobzódjon...

A háború az a sajátos pszichológiai állapot, ami a békebeli, normális állapotot felülírja. Az ellenség nem ellenfél, hanem megsemmisítendő célpont. A célpontnak pedig nincs kora, neme, nemzetisége. Célpont. Aki egy háborúban nem így gondolkodik, az maga válik célponttá. Az emberség, a tenger íratlan törvényei, a klasszikus légi dogfight szabályai, a lovagiasság, túlhaladott fogalmak egy modern háborúban. Nincs értelme annak, hogy elitéljük az amerikaiakat, a németeket, az oroszokat. stb. A maga szempontjából mindnek jogos mentsége volt, van és lesz is. Ne jőjjön senki a nürnbergi, a hágai nemzetközi bíróságokkal. A háború történelmét a győztesek írják, a másik oldal pedig apáról fiúra száll.

Túl sok sztereotip dolgot látok. Ha a győztesek írják csak a történelmet, akkor mitől ismerni a másik oldalt és mitől ússzák meg a gazemberek is sokszor...? Pl pol pot is ágyban párnák közt halt meg bukottként, amikor belénél kellett volna lelógatni az első fáról...

 

[rumcajsz]

A Biscmark túlélőinek kimentése folyamatban volt, tehát nettó hazugság az, hogy nem mentették ki őket. Tengeralattjáró periszkópot véltek felfedezni és a kapitány nem mert kockáztatni. A nem mentették ki akkor lett volna igen, ha fogják magukat és szépen otthagyják az összes túlélőt, de rohadtul nem ez történt.

A Zenta I.vh-s eset és nem USA csinálta.

A Navaho-s példádat nem értem. Kódbeszélők és mezei harcosok is voltak, de nem leölte őket a haderő. (A saját katonáit...?)

Mi a frászkarikát akartál ezzel a kommenttel...?

A Bismarck túlélőinek kimentésénél ugyanaz munkált mint a Scharnhorst túlélőinek kimentésénél vagy az I. VH ban a Zentánál. Egyik esetben sem szakították meg a magukat a gáncs nélküli, hős europer lovagok akik mindkét háborúban hófehér lovon lovagolva mentették ki demokrácia szent szüzét a mocskos hunok mancsából. Nekik valahogy mindig sikerült igazolniuk azt, hogy miért nem tették vagy tették azt amit egy tisztességes katonának vagy tengerésznek tennie kell vagy nem kell tennie. Valahogy nem tudom elhinni, hogy egy magányos német tengó megtámadja őket ha felhúzzák a vöröskeresztes zászlót és elkezdenek menteni.
A halott indiános példát meg tudod te jól hogyan kell értelmezni. Csak az az ellenség jó ellenség aki már alulról szagolja az ibolyát. Ez pedig mindannyiunkban ott munkál hiszen az ember mint biológiai lény ösztönszinten a csiszolt kőkor óta nem sokat változott.. Igaz holmi civilizációs mázzal próbáljuk kordában tartani a lelkünkben lakozó kannibál vadembert aki legszívesebben kiszopogatná a velőt a leölt ellenség csontjaiból de ez néha nem sikeredik. A máz pedig egyszerűen civilizációs kényszer. A hadakozást a technika fejlődésével muszáj volt valamilyen szabályok közzé szorítani, hiszen másképp nincs értelme győzni, hiszen ki kutyafüle akar meghódítani egy kopár pusztaságot ahol nincs ipar, nincs adófizető lakosság, nincs profit. Ezek a dolgok ugyanis a társadalmak fejlődésével értékesebbnek bizonyultak mint egy jó zabálás a harcosoknak amit a vesztes törzs tagjaiból lehet csapni.
A baj csak az, hogy e téren fokozottan igaz a "jajj a legyőzöttnek" mert én még egy olyan esetről sem hallottam ahol a győztes fél egy-két katonáját elővették volna a hadviselés szabályainak megsértésért.
A navaho félreértéshez. Ha egy állam hadat visel, tapasztalataim szerint igencsak szereti a tűzvonalba küldeni azoknak a népeknek a maradékait akik az adott államszervezet előttről maradtak rá. És biztos vagyok benne, hogy az 50-60-as években volt olyan képviselő az USA-ban aki azt gondolta, hogy igazán több indián is otthagyhatta volna a fogát a háborúikban hiszen akkor kevesebb segélyt kellene kiutalni azoknak a rezervátumoknak amelyeket bizony még manapság se vet fel a jólét, (Marlon Brando tiltakozásai az" indián vadember" sztereotípiái miatt mond valamit?) de ebbe ne menjünk bele. Szóval hálivúúúdi háború és erkölcs, harc meg lovagi eszmény helyett szerintem fajunkról többet mond el Goldingtól A legyek ura.

 

[molnibalage]

A Bismarck túlélőinek kimentésénél ugyanaz munkált mint a Scharnhorst túlélőinek kimentésénél vagy az I. VH ban a Zentánál. Egyik esetben sem szakították meg a magukat a gáncs nélküli, hős europer lovagok akik mindkét háborúban hófehér lovon lovagolva mentették ki demokrácia szent szüzét a mocskos hunok mancsából. Nekik valahogy mindig sikerült igazolniuk azt, hogy miért nem tették vagy tették azt amit egy tisztességes katonának vagy tengerésznek tennie kell vagy nem kell tennie. Valahogy nem tudom elhinni, hogy egy magányos német tengó megtámadja őket ha felhúzzák a vöröskeresztes zászlót és elkezdenek menteni.
A halott indiános példát meg tudod te jól hogyan kell értelmezni. Csak az az ellenség jó ellenség aki már alulról szagolja az ibolyát. Ez pedig mindannyiunkban ott munkál hiszen az ember mint biológiai lény ösztönszinten a csiszolt kőkor óta nem sokat változott.. Igaz holmi civilizációs mázzal próbáljuk kordában tartani a lelkünkben lakozó kannibál vadembert aki legszívesebben kiszopogatná a velőt a leölt ellenség csontjaiból de ez néha nem sikeredik. A máz pedig egyszerűen civilizációs kényszer. A hadakozást a technika fejlődésével muszáj volt valamilyen szabályok közzé szorítani, hiszen másképp nincs értelme győzni, hiszen ki kutyafüle akar meghódítani egy kopár pusztaságot ahol nincs ipar, nincs adófizető lakosság, nincs profit. Ezek a dolgok ugyanis a társadalmak fejlődésével értékesebbnek bizonyultak mint egy jó zabálás a harcosoknak amit a vesztes törzs tagjaiból lehet csapni.
A baj csak az, hogy e téren fokozottan igaz a "jajj a legyőzöttnek" mert én még egy olyan esetről sem hallottam ahol a győztes fél egy-két katonáját elővették volna a hadviselés szabályainak megsértésért.
A navaho félreértéshez. Ha egy állam hadat visel, tapasztalataim szerint igencsak szereti a tűzvonalba küldeni azoknak a népeknek a maradékait akik az adott államszervezet előttről maradtak rá. És biztos vagyok benne, hogy az 50-60-as években volt olyan képviselő az USA-ban aki azt gondolta, hogy igazán több indián is otthagyhatta volna a fogát a háborúikban hiszen akkor kevesebb segélyt kellene kiutalni azoknak a rezervátumoknak amelyeket bizony még manapság se vet fel a jólét, (Marlon Brando tiltakozásai az" indián vadember" sztereotípiái miatt mond valamit?) de ebbe ne menjünk bele. Szóval hálivúúúdi háború és erkölcs, harc meg lovagi eszmény helyett szerintem fajunkról többet mond el Goldingtól A legyek ura.

Én azt látom, hogy kényszeres fröcsögésed van az angolszáz oldal iránt és persze meg a németek nem az ellenség megsemmisítésre törekedtek Oh, wait, de... Sőt, saját állampolgáraikat is lelkesen ölte végén már az "emberbarát" náci vezetés...

Az Sch-nál meg mentették a túlélőket, de a jeges északi vizekből szar időben szerinted hány embert lehet kimenteni egy percek alatt elmerülő és felborult hajóról? 2000 yardról számtalan torpedó találta el, felborult és azonnal elsüllyedt. Süllyedéskor még a hajócsavarok is forogtak. 2000 yardot egy romboló is több perc alatt tesz meg. Aztán meg kell állni és megkezdeni a mentést és meglátni a túlélőket a vízeben. Az a csoda, hogy valaki is túlélte az Sch elsüllyedését...

A Titacnicnál tükörsima tenger volt, de aki vízbe került, az majdnem mind meg is halt sokkal alacsonyabb szélességi körön (41 N), áprilisban. A Sch meg Skandinávia legészakibb részénél, a 70 szélességi körnél süllyed el decemberben, viharos időben.

Komolyan mondom a falnak megyek tőled...

 

[antigonosz]

https://htenger.blog.hu/2018/08/08/nagypofaju_morton_kapitany_az_ozvegycsinalo

Pont most megy a Morton kapitány sztori a Nat Geo-n.

 

[szuvorov]

Pont most megy a Morton kapitány sztori a Nat Geo-n.

Pont most akartam írni.
Én is azt nézem!

 

[antigonosz]

Pont most megy a Morton kapitány sztori a Nat Geo-n.

Jelentem a dokumentumfilm gyakorlatilag felmentette a hajó legénységét és parancsnokát a mészárlás alól. Egyedül az indiai hadifoglyok miatt keseregtek kicsit, de azzal zárták hogy ez egy "ilyen háború" (szó szerint) volt, és hősies cselekedet volt mert ha azok japók akkor ha megmenekülnek később harcolni fognak a jenkik ellen.

 

[rumcajsz]

Én azt látom, hogy kényszeres fröcsögésed van az angolszáz oldal iránt és persze meg a németek nem az ellenség megsemmisítésre törekedtek Oh, wait, de... Sőt, saját állampolgáraikat is lelkesen ölte végén már az "emberbarát" náci vezetés...

Az Sch-nál meg mentették a túlélőket, de a jeges északi vizekből szar időben szerinted hány embert lehet kimenteni egy percek alatt elmerülő és felborult hajóról? 2000 yardról számtalan torpedó találta el, felborult és azonnal elsüllyedt. Süllyedéskor még a hajócsavarok is forogtak. 2000 yardot egy romboló is több perc alatt tesz meg. Aztán meg kell állni és megkezdeni a mentést és meglátni a túlélőket a vízeben. Az a csoda, hogy valaki is túlélte az Sch elsüllyedését...

A Titacnicnál tükörsima tenger volt, de aki vízbe került, az majdnem mind meg is halt sokkal alacsonyabb szélességi körön (41 N), áprilisban. A Sch meg Skandinávia legészakibb részénél, a 70 szélességi körnél süllyed el decemberben, viharos időben.

Komolyan mondom a falnak megyek tőled...

Valami nagyon félre lett itt értve. Nem fröcsögök az angolszászok ellen és piedesztálra sem emelem a németeket és szövetségeseiket. Egyszerűen csak undorítónak tartom, hogy ahogy gyermekkoromban a hős felszabadító szovjet katonát kötelező volt éltetni, úgy mostanság az angolszász hősök a gáncs nélküliek. A háború egy mocsok dolog, ami képes a legjobbat, és sajnos sokkal gyakrabban a legrosszabbat kihozni az emberből. Gondolom ebben egyetértünk, de valahogy mindig a vesztes a legmocskosabb. A mérték akkor lenne jó ha mindenkinek egyformán mért volna, és mérne ma is, de ez nem így van. Nem tagadom a gázkamrákat, a népirtásokat, és társait, de akkor nem lenne szabadna tagadni azt sem, hogy az I. VH-ban a drága fejlett angolok gyakorlatilag éhen akartak halatni egy nemzetett (asszonyt, gyereket, fiatalt, öreget, mert ugye azok gyilkos pusztítandó hunok) a tengeri haderejükkel, hogy a sokat mentegetett búr háborúban elsőként tekintettek stratégiailag legyőzendőnek egy nemzet civil lakosságát, hogy az angolszászok a II. Vh ban nem csak ipari célpontokat, hanem német lakónegyedeket is előszeretettel bombáztak. Ezek fölött elsiklani éppúgy hiba, mint a Vörös Hadsereg, vagy az SS egyes katonáinak emberiség ellenes tettei felett.
És végezetül pont itt jön be a hideg, mert ha a katonák azt látják, hogy egy háborúban nem kell semmilyen erkölcsi szabályt betartani, viszont mindent alá kell rendelni a végső győzelemnek, hiszen úgyis a győztesnek lesz igaza minden téren,akkor nem is fognak semmilyen szabályt betartani. Ezért lenne fontos, hogy a győzőknek legyen erejük elszámoltatni akár sajátjaikat mert ha nem, akkor csak az a velőt szopogató vadember húz majd egyenruhát akiről már szóltam..

 

[misinator]

A bedrogozott Führer

https://torimaskepp.blog.hu/2018/08/13/a_bedrogozott_fuhrer

"...Hitler például ily módon bedrogozva tárgyalt Mussolinivel. "Szegény" duce szóhoz sem jutott a felpörgött náci vezér mellett, aki három órán át szónokolt meghökkent diktátor kollégájának. Mussolini azt sem tudta elmondani, hogy ki akar lépni a háborúból..."

Tiszta Fidel Castro

 

[notaricon]

HMS Sussex & Mitsubishi Ki-51 1944:

 

[szpg9]

Valami nagyon félre lett itt értve. Nem fröcsögök az angolszászok ellen és piedesztálra sem emelem a németeket és szövetségeseiket. Egyszerűen csak undorítónak tartom, hogy ahogy gyermekkoromban a hős felszabadító szovjet katonát kötelező volt éltetni, úgy mostanság az angolszász hősök a gáncs nélküliek. A háború egy mocsok dolog, ami képes a legjobbat, és sajnos sokkal gyakrabban a legrosszabbat kihozni az emberből. Gondolom ebben egyetértünk, de valahogy mindig a vesztes a legmocskosabb. A mérték akkor lenne jó ha mindenkinek egyformán mért volna, és mérne ma is, de ez nem így van. Nem tagadom a gázkamrákat, a népirtásokat, és társait, de akkor nem lenne szabadna tagadni azt sem, hogy az I. VH-ban a drága fejlett angolok gyakorlatilag éhen akartak halatni egy nemzetett (asszonyt, gyereket, fiatalt, öreget, mert ugye azok gyilkos pusztítandó hunok) a tengeri haderejükkel, hogy a sokat mentegetett búr háborúban elsőként tekintettek stratégiailag legyőzendőnek egy nemzet civil lakosságát, hogy az angolszászok a II. Vh ban nem csak ipari célpontokat, hanem német lakónegyedeket is előszeretettel bombáztak. Ezek fölött elsiklani éppúgy hiba, mint a Vörös Hadsereg, vagy az SS egyes katonáinak emberiség ellenes tettei felett.
És végezetül pont itt jön be a hideg, mert ha a katonák azt látják, hogy egy háborúban nem kell semmilyen erkölcsi szabályt betartani, viszont mindent alá kell rendelni a végső győzelemnek, hiszen úgyis a győztesnek lesz igaza minden téren,akkor nem is fognak semmilyen szabályt betartani. Ezért lenne fontos, hogy a győzőknek legyen erejük elszámoltatni akár sajátjaikat mert ha nem, akkor csak az a velőt szopogató vadember húz majd egyenruhát akiről már szóltam..

Azt hiszem, amit leírtál szép elképzelés, de puszta illúzió. Gondolj arra, hogy csak az USA Vietnam, Afganisztán és pld. Irak miatt hány katonát büntetett és mire. Akik meg büntetést kaptak, mikor szabadultak. Mióta írás van, a történelmet a győzők írják és a bűnöket, pont a legyőzöttekét, is Ők tárják fel.... Ha már ez megy évezredek óta, akkor miért pont most változna az erkölcsiség szellemében valami? Mert a média azt sugallja, hogy a XXI. sz. háborúi humánusak??? Igazából a mai magyar békebeli társadalom sem a humanitáás értékei mellett épül fel...

 

[molnibalage]

 

[arbalest]

https://www.warhistoryonline.com/military-vehicle-news/end-rising-sun-japanese-surrender.html

 

[wankel]

Az 502-es Schwere Panzer Abteilung egy szerencsés egysége (1944).

 

[molnibalage]

 

[arbalest]

https://www.facebook.com/video.php?v=2228430287434658

 

[megazez]

https://www.facebook.com/video.php?v=2228430287434658

This Facebook post is no longer available. It may have been removed or the privacy settings of the post may have changed.

 

[arbalest]

This Facebook post is no longer available. It may have been removed or the privacy settings of the post may have changed.

Nem tudom, nekem most is gond nélkül betölti.

 

[megazez]

Nem tudom, nekem most is gond nélkül betölti.

Valószínűleg olyan csoport aminek én nem vagyok akkor tagja

 

[molnibalage]

 

[antigonosz]

Az alacsony vízállás miatt kilatszik a Dunabol még pár napig egy aknára futott szovjet agyunaszad Medvénel. Kép szerint nincs messze a parttól. 44 április elején robbant fel.