A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 842
113
Az jó, hogy tanultál, most akkor keress rá a legjelentősebb vegyipari katasztrófákra és látni fogod, hogy azok csak az adott létesítmény vagy szállítmány közvetlen környezetét érintették!
Igen rövidtávban. Hosszútávban is gondolkodni kellene.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 612
113
Tudtommal a vegyipar állítja elő a robbanószerek jelentős részét, szóval nem lenne jó egy vegyipari létesítmény?
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 127
53 710
113
Nem tudom minek vitatkoztok blogennel. Ennyi erővel a falnak is beszélhetnétek. Mindenki érti rajta kívül, hogy miért fontos a kritikus infrastruktúra védelme, ő meg 10 oldalnyi vita után sem fogja ezt megérteni. De ha unatkoztok akkor hajrá :D
Amúgy az atomerőműveknél nem a reaktorokat szokták bombázni hanem minden mást. Trafókat, turbinákat stb....
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Nem tudom minek vitatkoztok blogennel. Ennyi erővel a falnak is beszélhetnétek. Mindenki érti rajta kívül, hogy miért fontos a kritikus infrastruktúra védelme, ő meg 10 oldalnyi vita után sem fogja ezt megérteni. De ha unatkoztok akkor hajrá :D

Mióta kritikus infrastruktúra a polgári vegyipar? Csak mert olyan fogalmakkal dobálózol, amiknek jelek szerint nem érted a jelentését! Ráadásul ha értenéd a jelentését, akkor odatennéd azt is, hogy milyen szempontból kritikus az az infrastruktúra. Gazdasági, honvédelmi, stb.

Amúgy az atomerőműveknél nem a reaktorokat szokták bombázni hanem minden mást. Trafókat, turbinákat stb...

Örülök, hogy ennyit megértettél az elektromos hálóazt elleni támadások irányát röviden vázoló hozzászólásom alapján. Namost a legsérülékenyebb pontok, egyben a leggyorsabban helyreállíthatóak is. Természetsen nem napokról, hanem hetekről van szó.

Majd egyszer talán azt is megérted, hogy a környéken senkinek nincs kapacitása ilyen célok támadására, sokaknak eszköze sem.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Mióta kritikus infrastruktúra a polgári vegyipar? Csak mert olyan fogalmakkal dobálózol, amiknek jelek szerint nem érted a jelentését! Ráadásul ha értenéd a jelentését, akkor odatennéd azt is, hogy milyen szempontból kritikus az az infrastruktúra. Gazdasági, honvédelmi, stb.



Örülök, hogy ennyit megértettél az elektromos hálóazt elleni támadások irányát röviden vázoló hozzászólásom alapján. Namost a legsérülékenyebb pontok, egyben a leggyorsabban helyreállíthatóak is. Természetsen nem napokról, hanem hetekről van szó.

Majd egyszer talán azt is megérted, hogy a környéken senkinek nincs kapacitása ilyen célok támadására, sokaknak eszköze sem.

Háborúban kiemelt célpontok, az ellenség vezetési pontjai. Vasúti csomópontok, erőművek, folyami hidak, fontos repülőterek. Kőolajfinomítók, egyéb a hadviselés szempontjából fontossággal bíró gyárak, stb.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal and borisz

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Háborúban kiemelt célpontok, az ellenség vezetési pontjai. Vasúti csomópontok, erőművek, folyami hidak, fontos repülőterek. Kőolajfinomítók, egyéb a hadviselés szempontjából fontossággal bíró gyárak, stb.

Ez van a világháborúk óta. Éppen ezért a hidegháború óta az az alapvető stratégia, hogy a fegyveres erők minden a háború megvívásához szükséges anyagot még a békeidőben felhalmoz jól védett raktárakban, éppen azért, mert számít arra, hogy a gyártókapacitások egyszerűen megszűnnek. Hacsak nem védett üzemek, mint a jobbágyi lőszergyár volt sok-sok tonna andezit alatt, amiről a művek a nevét is kapta. Kisebb országok között ráadásul a háborúk gyors lefolyásúak kell legyenek a korszerű technikai színvonal mellett. Napok alatt eldől, hogy melyik haderő tesz szert a céljai eléréséhez szükséges fölényre. Azokra a napokra kell totális erőkoncentrációt felmutatni, ami nyilvánvalóan nem lehetséges, ha rendelkezésre álló adott esetben akár a szükséges mértéket is elérő felszerelést megosztják az adott cél szempontjából értéktelen célok elérésére.

Van mondjuk két NASAMS ütegünk, ami éppenhogy lefed két feltöltött dandárt. Melyik zászlóalj, vagy utánpótlási vonal maradjon légvédelem nélkül, hogy valamilyen civil célt megvédjünk?
 

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 468
1 872
113
Baszhatod ha a közvetlen környezet az egy város...
Nem is kicsik, csak ha a BC-t vesszük, közvetlenül mellette Kazincbarcika, Sajószentpéter. Ha bemegy a gáz a Sajó völgyébe, lényegében Ózdig pusztul minden (oké, csekély magyar lakosság), ha viszont a másik irányba megy, akkor pápá Miskolc.
 

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 468
1 872
113
Ez van a világháborúk óta. Éppen ezért a hidegháború óta az az alapvető stratégia, hogy a fegyveres erők minden a háború megvívásához szükséges anyagot még a békeidőben felhalmoz jól védett raktárakban, éppen azért, mert számít arra, hogy a gyártókapacitások egyszerűen megszűnnek. Hacsak nem védett üzemek, mint a jobbágyi lőszergyár volt sok-sok tonna andezit alatt, amiről a művek a nevét is kapta. Kisebb országok között ráadásul a háborúk gyors lefolyásúak kell legyenek a korszerű technikai színvonal mellett. Napok alatt eldől, hogy melyik haderő tesz szert a céljai eléréséhez szükséges fölényre. Azokra a napokra kell totális erőkoncentrációt felmutatni, ami nyilvánvalóan nem lehetséges, ha rendelkezésre álló adott esetben akár a szükséges mértéket is elérő felszerelést megosztják az adott cél szempontjából értéktelen célok elérésére.

Van mondjuk két NASAMS ütegünk, ami éppenhogy lefed két feltöltött dandárt. Melyik zászlóalj, vagy utánpótlási vonal maradjon légvédelem nélkül, hogy valamilyen civil célt megvédjünk?
Egyik se, tessék vásárolni olyan légvédelmi rendszert és annyit, amennyi békeidőben is fedezi a civil létesítményeket, és a honvédségieket is. Most komolyan azzal számolsz hogy a semmit osszuk szét? A semmit nem osztjuk szét, az marad Győrben ahol most is van.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Egyik se, tessék vásárolni olyan légvédelmi rendszert és annyit, amennyi békeidőben is fedezi a civil létesítményeket, és a honvédségieket is. Most komolyan azzal számolsz hogy a semmit osszuk szét? A semmit nem osztjuk szét, az marad Győrben ahol most is van.

Ami most is van, azt lecserélik részben, de a kapacitás továbbra is jó esetben a hadsereg ígényeit fogja fedezni, mert másra nincs pénz a mi életünkben, hiszen most húsz év elmaradt fejlesztését kell pótolni és az alapjairól újjáépíteni a sereget.

De ha a világ minden pénze a miénk lenne, akkor se lenne értelme jelentéktelen helyeket védelmezni, mert azok nem katonai célpontok.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Nem is kicsik, csak ha a BC-t vesszük, közvetlenül mellette Kazincbarcika, Sajószentpéter. Ha bemegy a gáz a Sajó völgyébe, lényegében Ózdig pusztul minden (oké, csekély magyar lakosság), ha viszont a másik irányba megy, akkor pápá Miskolc.

Nem New Yorkot akartál írni? A valóságban milyen gáz, hova? :D
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 960
113
Háborúban kiemelt célpontok, az ellenség vezetési pontjai. Vasúti csomópontok, erőművek, folyami hidak, fontos repülőterek. Kőolajfinomítók, egyéb a hadviselés szempontjából fontossággal bíró gyárak, stb.
Abban egyetértünk szerintem hogy az első a légi fölény kivívása. Ellenséges repülőgépek, légvédelmi eszközök, repterek lenullázása. A második szerintem az elektromos rendszer megszüntetése lenne. Áram nélkül nincs élet, két hét és kapituláció mert megeszik a politikusokat. Nincs üzemanyag, bankrendszer, élelmiszer,víz, hírközlés,fűtés, stb. Ezután lehet fogadni az éhező, mosdatlan, fázó, magukat megadó ellenséges csapatokat.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pal

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Az potenciális ellenséget leszámítva senkit, de őket csak azért, mert reménykednek benne, hogy forrásainkt és aktuális erőinket majd megosztjuk olyan módon, hogy háborús helyzetben gyengítsük a sereg légvédelmét a civilek javára!

Háborúban, a haderő a háború révén védelmezi a civileket és nem közvetlenül. Akkor vannak a civilek megvédve, ha a hadsereg megnyeri a háborút. Minden, ami a legcsekélyebb mértékben hátráltatja, vagy gyöngíti a véderőt a háborús győzelemhez vezető úton, direkt módon az ellenséget szolgálja.

Most picsogsz, hogy mi lesz a benzinkéddel, meg a villanyocskáddal, hogy picsoghassa a feltöltött telódon, ha nem védik meg az erőművet, meg a finomítót egy teoretikus csapástól háború esetén, de ha az ellenség azért győz, mert a kigazdálkodható csekélyke légvédelmünk egy része is az erőmű melletti faszveréssel töltötte az időt, amíg az emiatt gyengébb légvédelem alatt harcoló dandárunkat a levegőből szétverték és ennek következtében, a kocsid, telefonod, az asszonykád, a lányaid és a modern Balkánt figyelembevéve talán a csinosabb fiaid is az ellenségé lesznek, akkor majd talán megérted, hogy mi volt a prioritás és mi lényegtelen!
Teljesen melle beszelsz. Elkezdtel vedeni egy pontot amit senki sem tamadott. Senki nem mondta, hogy a csapatok HELYETT kell vedeni a civileket, foleg nem mondta senki hogy a civilek kenyelmet (telefon...) kellene vedeni. Egyszeruen csak nem szabad sporolni a civilek legvedelmen, csak ennyit irtunk, mivel hogy a sereg dolga a lakossag megvedese, minden mas megvedese csak az ehhez kello eszkoz, de nem cel. Arrol nem is beszelve, hogy sajnos van nem egy pelda a tortenelemben arra, hogy a lakossag elobb unta meg a haborut es a politikusok ezert feladtak a harcot amikor a sereg meg nem is volt legyozve... ilyet nem szabad kockaztatni.
 
  • Tetszik
Reactions: tomsinner

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Ami most is van, azt lecserélik részben, de a kapacitás továbbra is jó esetben a hadsereg ígényeit fogja fedezni, mert másra nincs pénz a mi életünkben, hiszen most húsz év elmaradt fejlesztését kell pótolni és az alapjairól újjáépíteni a sereget.

De ha a világ minden pénze a miénk lenne, akkor se lenne értelme jelentéktelen helyeket védelmezni, mert azok nem katonai célpontok.
Hitler is azt hitte... ma meg Drezda kulon tetel tori erettsegin (kb.).
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Hitler is azt hitte... ma meg Drezda kulon tetel tori erettsegin (kb.).

Konkrétan ma szőnyegbombázás már nincs, mert precíziósak lettek a légi fegyverek. De Aleppo megmutatta, hogy porig is bombáznak, lőnek a nagyvárost, ha kell, a katonai célok elérése okán. Igazából bármiéyen lévédelme lehet egy országnak, ha az ellenség komoly légifölényben van, feltehetően csak földi légvédelem nem védi meg.
Hazánk esetében kell hogy meghatározva legyenek azok az objektumok, amiket kiemelten kellene védeni légvédelemmel. A többi erő a csapatok légvédelmét kellene hogy szolgálná. Jelnleg csak elméleti a kérdés, mert a Honvédség említésre méltó légvédelemmel nem rendelkezik.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and borisz

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Ami most is van, azt lecserélik részben, de a kapacitás továbbra is jó esetben a hadsereg ígényeit fogja fedezni, mert másra nincs pénz a mi életünkben, hiszen most húsz év elmaradt fejlesztését kell pótolni és az alapjairól újjáépíteni a sereget.

De ha a világ minden pénze a miénk lenne, akkor se lenne értelme jelentéktelen helyeket védelmezni, mert azok nem katonai célpontok.
Nem csak neked irom, hanem mindenkinek akinek ez a vesszoparipaja:
Rohadtul unom mar ezt a "nincs penz" mantrat! Egyszeruen nem igaz.
1. ha tetszik ha nem, 2% -ra fel fogjak vinni szepen folyamatosan a ra koltott penzt, mikozben a GDP folyamatosan no.
2. NEM szamit sokat, hogy "jo, de nullarol kell epiteni", mert MINDENKINEK nullarol kell, mivel seregre folyamatosan kell igyis-ugyis kolteni. Ertem en, hogy Cseho, Lo, ... konnyebb helyzetben van, mert van mire epiteni, de egyaltalan NEM olyan nagy a kulonbseg, mert mit er Lo vagy Cseho azzal, hogy nem dobtak ki pl. a Gvozgyikakat??? Semmit, nekik is ugyanugy le kell cserelniuk mint Mo-nak a semmit.
3. Ha azt hiszitek, hogy nincs penz... hat nem tudom, a 60-as evekben meg EHSEGLAZADAS volt Łódź-ban... , na akkor nem volt penz, de seregre meg akkor is volt!! Es hol tart ma Lo? Magasabb az eletszinvonal mint Mo-n (pedig Mo-n is kb. ismeretlen fogalom mara a munkanelkuliseg...) , 2-rol emeli 2,5%-ra a seregre koltott penzt, mert tellik! 2,5% tellene Mo-nak is! De csak a 2% is boven eleg kb. mindenre 5-6 ev alatt. 2026-ra meg foleg. Es meg Haditengereszetre sem kell kolteni, ha par lerak meg tank ara miatt sirtok, akkor mint gondoltok mibe kerul par fregatt?! Es tellik ra! Lo-nak is, hat tellene ra Mo-nak is! Nem linkelem be ezredjere is a fobb makrookonomiai mutatokat, aki nem erti az ugyis csak nem akarja erteni.
Olcso, begyepesedett nyavajgas, meg az ellenerdekeltek utolso remenye, hogy nincs ra penz...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Abban egyetértünk szerintem hogy az első a légi fölény kivívása. Ellenséges repülőgépek, légvédelmi eszközök, repterek lenullázása. A második szerintem az elektromos rendszer megszüntetése lenne. Áram nélkül nincs élet, két hét és kapituláció mert megeszik a politikusokat. Nincs üzemanyag, bankrendszer, élelmiszer,víz, hírközlés,fűtés, stb. Ezután lehet fogadni az éhező, mosdatlan, fázó, magukat megadó ellenséges csapatokat.

Hát nem. Ha valamelyik civilnek nem tetszik valami, majd a karhatalom felkoncolja a hátországban. Azért van. Németországban, vagy Nagy Britanniában még a legdurvább szőnyegbombázások se váltottak ki semmilyen komoly demoralizációt, nemhogy ellenállást!

Hazánk esetében kell hogy meghatározva legyenek azok az objektumok, amiket kiemelten kellene védeni légvédelemmel. A többi erő a csapatok légvédelmét kellene hogy szolgálná.

Miért ne rögtön a katasztrófavédelemnek legyen légvédelme! :D:D:D