Magyarország ipara

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
Ennyire szerintem nem vagyunk gazdagok... Bár korábban is lehetett viszonylag olcsón venni ezer km-t futott uralt is....
Elvileg ezek a kocsik évi ötezer km-re lettek „szerződtetve” és az sem biztos, hogy ennyit is mentek... ez 85000km elméleti felső korlát... a gyakorlatban meg az is elképzelhető, hogy ötvenezer alatt is van jónéhány.... Akkor, mikor még 344-es Csepel is van itt-ott, szerintem pazarlás lenne selejtezni egy alig 20 éves kocsit.

Nagyjából egyet értünk, én sem gondolom hogy izibe vas telepre kell küldeni a 17 éves technikát..... Arra próbáltam célozni, hogy ilyen csere tempóval soha nem lesznek szanálva a most már bőven huszon éves orosz vasak (azt hiszem, talán a 90-es évek közepén az orosz/szovjet állam adósság fejében jött utoljára Ural teherautó).
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
Aminek még utána néztem, az hogy milyen arányban vannak lecserélve az elmúlt 16-17 során a gépjárművek, és megdöbbentő..... Találtam egy Vágner Szabolcs tollából való írást 2018-as írást, amiben a Rába H 14, a Rába H 18 és H 25, valamint az ezeknál nagyobb teherbírású kategóriában a meglévő járművek 21%-a csak a GBP eredménye..... 17 év alatt. S ez azt is jelenti, hogy a tehergépjárművek majd 80%-a több mint 20 éves korral bír. Ez így nem GBP, hanem lassú haldoklás.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken and papi

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Aminek még utána néztem, az hogy milyen arányban vannak lecserélve az elmúlt 16-17 során a gépjárművek, és megdöbbentő..... Találtam egy Vágner Szabolcs tollából való írást 2018-as írást, amiben a Rába H 14, a Rába H 18 és H 25, valamint az ezeknál nagyobb teherbírású kategóriában a meglévő járművek 21%-a csak a GBP eredménye..... 17 év alatt. S ez azt is jelenti, hogy a tehergépjárművek majd 80%-a több mint 20 éves korral bír. Ez így nem GBP, hanem lassú haldoklás.

Ami azért érdekes, mert ha jól emlékszem a Rábákkal úgy számoltak, hogy 20 év lesz egy teherautó kifutási ideje. H14 esetén átlagosan 150 000 kilométerre, H18/25 típusnál cirka 100 000 kilométerre számítottak.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
Ami azért érdekes, mert ha jól emlékszem a Rábákkal úgy számoltak, hogy 20 év lesz egy teherautó kifutási ideje. H14 esetén átlagosan 150 000 kilométerre, H18/25 típusnál cirka 100 000 kilométerre számítottak.

Megpróbáltam betenni a linket a tanulmányról. Nekem úgy tűnik hogy elég hivatalos és szakember által készített, de ezek után végképp siralmasnak tűnnek az állapotok jármű fronton.....

http://real.mtak.hu/82378/1/194.pdf
 

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
IV.Távlati tervek, összegzés diagram számai alapján? Hogy az állomány 75%-a öreg és/vagy korszerűtlen?

Egyet értek, mert ez így féloldalas.... (lehet hogy benfentesként ez nem írhatta meg, mert rögtön kap politikai oldalról ejnye-bejnyét?)
Ami a megdöbbentő a számomra, hogy az eredetileg tervezett (már lecsökkentett 12 000 db-ról) 4000 db-os szám talán negyedét sikerült beszerezni a GBP keretén belül. Úgy, hogy a Győri Rába gyártási/össze szerelési kapacitását egyetlen évben sem tették igazán próbára, Unimog és G Merciből pedig csak rendelni kellett volna...
Szomorú, de azt kell mondanom, hogy a gépjármű csere nem elég látványos, így az igazi része az le is van sz...va rendesen.
Az már egy másik kérdés, hogy a 17 év alatt beszerzett talán 1000db-hoz képest a pik-pak beszerzett 550 Vitara és a 100 db "harci busz" az micsoda aránytalanság....
Tévedés ne essék, nem a suzukival és a buszokkal van a bajom, hanem azzal a magatartással, ami a tényleges katonai technikának szólt és úgy látszik szól mai is döntés hozói oldalról.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Egyet értek, mert ez így féloldalas.... (lehet hogy benfentesként ez nem írhatta meg, mert rögtön kap politikai oldalról ejnye-bejnyét?)
Ami a megdöbbentő a számomra, hogy az eredetileg tervezett (már lecsökkentett 12 000 db-ról) 4000 db-os szám talán negyedét sikerült beszerezni a GBP keretén belül. Úgy, hogy a Győri Rába gyártási/össze szerelési kapacitását egyetlen évben sem tették igazán próbára, Unimog és G Merciből pedig csak rendelni kellett volna...
Szomorú, de azt kell mondanom, hogy a gépjármű csere nem elég látványos, így az igazi része az le is van sz...va rendesen.
Az már egy másik kérdés, hogy a 17 év alatt beszerzett talán 1000db-hoz képest a pik-pak beszerzett 550 Vitara és a 100 db "harci busz" az micsoda aránytalanság....
Tévedés ne essék, nem a suzukival és a buszokkal van a bajom, hanem azzal a magatartással, ami a tényleges katonai technikának szólt és úgy látszik szól mai is döntés hozói oldalról.

Köszi a linket! Süti.
Ahogy olvastam beugrott, hogy ha jól emlékszem a Wolfokkal csak 15 évre terveztek.

Néha meglepődök, hogy milyen baromságok maradnak meg a fejemben. Emlékeztem a 15 éves kizárólagosságra, meg arra, hogy valamikor a kétezres évek elején írták alá. Lehet veszünk teherautókat is a Zrínyi 2026 keretén belül?
Nem akarok senkinek ötleteket adni, de én tennék egy látogatást az Iveco Defence gyárában is. LMV, Trakker teherautók, SuperAV vagy VBM Freccia esetleg a közepes dandárba Centauro II. Náluk is egy jó és hasznos csomagot össze tudnánk állítani.

Kéz biliből ki, vissza a témához.

Ha a Rábák esetében valóban ragaszkodnak a 20 éves időtartamhoz, akkor az első darabokat 2024-ben ki is kellene vonni. 110 db H sorozatos jármű lett 2004-ben átadva.
2014-ből találtam az utolsó adatot, akkor a megfogalmazás szerint 450 H sorozatú, üzemelő járműve volt a honvédségnek.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 693
32 367
113
Evi tobb mint szaz rabat adnak at a honvedsegnek. Az elejen a h 32 esek meg meg is nyomtak a db szamot jocskan... Persze van meg ural is. De nem nagyon van hasznalva ha nem muszaly./tuzereknel pl muszaly./ 5:1 volt arany nallunk raba javara loveszeknel. Hk nal tobb volt az ural aranyaiba de azok direkt szant szandekkal lettek anno megtartva... A tgk program igazabol pont hogy egy zokkenomemtes program. /ha a ruhazathoz viszonyitjuk akkor sikersztori..../ csuszas nem igen volt benne amit vallaltak az elejen utemtervet teljesitettek. Sot meg tul is teljesitettek mert a kesobbi plusz rendeleseket is teljesitettek. A nagy beszerzesi programhoz kepest szukosebb hataridovel... Tgk csere teren a mennyiseggel semmi gond sincs. Minoseggel se az ural jobb terepjaro kepeseggel rendelkezik /a raba se rossz./ de kozuton a raba sokkal jobb...
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 693
32 367
113
Az altalad emlitett 12000 db szamba meg minden benne volt nem csak a raba hanem a teljes gk park.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Evi tobb mint szaz rabat adnak at a honvedsegnek. Az elejen a h 32 esek meg meg is nyomtak a db szamot jocskan... Persze van meg ural is. De nem nagyon van hasznalva ha nem muszaly./tuzereknel pl muszaly./ 5:1 volt arany nallunk raba javara loveszeknel. Hk nal tobb volt az ural aranyaiba de azok direkt szant szandekkal lettek anno megtartva... A tgk program igazabol pont hogy egy zokkenomemtes program. /ha a ruhazathoz viszonyitjuk akkor sikersztori..../ csuszas nem igen volt benne amit vallaltak az elejen utemtervet teljesitettek. Sot meg tul is teljesitettek mert a kesobbi plusz rendeleseket is teljesitettek. A nagy beszerzesi programhoz kepest szukosebb hataridovel... Tgk csere teren a mennyiseggel semmi gond sincs. Minoseggel se az ural jobb terepjaro kepeseggel rendelkezik /a raba se rossz./ de kozuton a raba sokkal jobb...

Nem tudom, Csabával mi picit mást hámoztunk ki a számokból. 2004-2014 között találtam meg a bontást kimondottan a H sorozatra. Vannak évek amikor 13 darab lett beszerezve.
Arról nem beszélve, hogy a bővítések, beszerzések miatt emelkedni fog az igény a teherautókra is.
Szóval vagy Rábát felpörgetni, vagy menni valakihez csekket írni, mert itt is borulni fog a szaros bili 10 év múlva, ha minden így marad.

2017-ig a Gépjármű Beszerzési Program keretében érkezett.

217 Wolf
65 Unimog
154 H14
201 H18
135 H25
68 Man 32

Ha ez valóban igaz és a 2014-es adat is helyes, akkor 2015 és 2016 alatt 40 H sorozatos jármű lett beszerezve.

Összegezve tizenhárom év alatt a csökkentett 4000 darab durván 20%-át sikerült lecserélni, 15 éves lett volna a program. Amit Csaba linkelt, abban ezt le is írják, meg azt is, hogy a programban beszerzett gépek közül a Wolfokat már kellene cserélni. Hamarosan a Mogokat és az első Rábákat is.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 693
32 367
113
Nem tudom, Csabával mi picit mást hámoztunk ki a számokból. 2004-2014 között találtam meg a bontást kimondottan a H sorozatra. Vannak évek amikor 13 darab lett beszerezve.
Arról nem beszélve, hogy a bővítések, beszerzések miatt emelkedni fog az igény a teherautókra is.
Szóval vagy Rábát felpörgetni, vagy menni valakihez csekket írni, mert itt is borulni fog a szaros bili 10 év múlva, ha minden így marad.

2017-ig a Gépjármű Beszerzési Program keretében érkezett.

217 Wolf
65 Unimog
154 H14
201 H18
135 H25
68 Man 32

Ha ez valóban igaz és a 2014-es adat is helyes, akkor 2015 és 2016 alatt 40 H sorozatos jármű lett beszerezve.

Összegezve tizenhárom év alatt a csökkentett 4000 darab durván 20%-át sikerült lecserélni, 15 éves lett volna a program. Amit Csaba linkelt, abban ezt le is írják, meg azt is, hogy a programban beszerzett gépek közül a Wolfokat már kellene cserélni. Hamarosan a Mogokat és az első Rábákat is.
Ez biztos nem okes mert cak tata 2015-16 kozott tobbet kapott mint 40 db. H t
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 693
32 367
113
Egyebkent unimogok is jonnek folyamatosan iden is lett beszerezve az is...

Attol hogy nem irjak meg meg nem jelenti azt hogy ne lenne szallitas :) tatan pl 2015 be jott egy csomo raba /csak a mi zaszloaljunk 10+ h t kapott.../ semi unnepseg semmi ceremonia csak jottek kissebb nagyob tetelekbe. 2016 ba jott egy meg csak nem is nagy tetel uj raba meg par hilux aztan ceremonia lett ra rendezve ov is megjelent... Pedig egyaltalan nem volt nagy tetel az elozoekhez kepest... Nem titok de nem is dicsekednek vele... Nem lehet minden honapba ceremoniat tartani ki is lenne a toke az allomanynak a dd sorakozo is epp eleg... Ha epp megy valami fejes egybekotik a legutobbi adag atadasat a latogatassal /es megirjak./ ha nem megy megy minden a maga rendjebe./
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 693
32 367
113
Az igazsag az hogy nem azert megy le a fejes hogy atadjon valamit hanem ha mar lemegy adjon at valamit /ezzel kedveskedik a helyorseg a vendegnek./ a vendeg orul mert atadott valamit a helyorseg vezetese orul mert a vendeg orul a fotisztek kevesbe orulnek mert be kell szoritani a ceremoniat. A tisztek meg kevesbe orulnek mert a legenyseg elqrja a diszlepest ugyis ujra. A zaszlosok fontosnak erzik magukat es ezert megmutatjak magukat hogy az alakiassagra parancsot adjanak. Az altisztek tiszta idegek hogy minden szr a nyakukba szakad a legenyseg meg pletykal hogy lessz valami rendezveny es inkabb futni menne mintsem acsorogjon verje a diszlepest es rendeze a korletet amit senki se nez majd meg... Ja az ellatos meg nem gyoz kozbe rohangaszni hogy csak megegy fegyvernemi salat csak megegy bakancsot gyakorlot leakasszon valahonnan...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 693
32 367
113
A vegen kiadjak hogy a diszlepest kotelezo gyakoroltatni mert az allomanynak nemigen megy. Hozzateszik hogy az oltozkodesi utasitasnak megfeleloen minden katona rendelkezzen minden ruhadarabbal kiegeszitovel amit elo ir megfelelo mennyisegben es minosegben... Ebbol az lessz hogy az ellatos megorul hogy kinyillik elotte az oreg nagy acel ajtaja /ujra/... De onnet csak a levedlett darabokbol valogathat egy keveset /ujra/.../es nem erti...de hat nem ezt mondtak.../ a legenyseg meg egy orat gyakorolja a diszlepest amit jolvan fiuk igy mar jo lessz modon teljesit... Csak csinaljak a melot mert szakasz altiszt tiszta ideg hogy mindennel el lett mradva az egesz fszsag miatt...

Ugyhogy jo is hogy nemtulgyakran kell ceremoniazni csak azert mert jot par tgk... Ennek hatranya hogy z ujsagok nem irnak arrol ha jott pr tgk...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 693
32 367
113
Ja es a legenyseg mindvegig arrol diskural hogy basszus mar megint minket sz.patnak... Mire ez a sok f.szsag mar megint... Inkabb vigyenek futni vagy mennyuk a gyakterre talibkodni a loter jobb lenne veretnenk mint a berber... Megyek utanna jarok hogy lehet ebbol kimaradni... Ki lessz az epuletugyeletes elozo nap? Nem akar cserelni? :D aznapi is jo... Fogaszat vajon jatszik? Bakker mar 3 napja nem takaritottuk a korletet/hulye egesz heten a pampaztunk ilyenkor nem kell.../5 percre ra Mi ez a diszool!!/ es a tobbi :) /akkor most elo kell keresnem a kincstari bakancsot? Hogy rohadna meg.../
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 693
32 367
113
Fehyvernemi salad neked megvan? Tudod az a zold szutyok... Tudja valaki hogy kell ezt a szrt megkotni... Nem jol van az ugy...jol van az ugy... /hogy kotottetek meg nem ugy kell.../ ilyenkor mar valaki tapossa... KINCSTARI majd jol rad htkzak /htk ??? Errre a szora mimdig megjelenik az ellatos es megold mindent.../kozbe a szekrenyek kiforgatva minden a foldon nagy rakasba.../mert mar megin nincs meg valami szr./de elokerul valami mult heten agyon keresett./

Na igy hogy bepillantast mutattam a dolgok menetebe szerintem te se banod mar civilkent hogy nem irnak minden tgk atadasrol...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 693
32 367
113
Annyi jo dolog van az egeszbe hogy az ellatos meglatja a kupacba azt a valamit amit mar reg le kellett volna adni de meg mindig nem jutott ra ido /mikozben mar regota foglalja csak a helyet a szekrenybe.../ es kiderul hogy a masik fel se vette amit mar tobb honapja kotelezo lett volna leadnia igy ujjabb porszemek kerulnek az amugy is poros gepezetbe... Es az lessz a vege hogy majd jovoheten leadod te meg felveszed... Aztan nem mert vagy elvezenyelnek vagy az ellatost vagy a pampazol folyton esetlegg valami delegacio erkezik ami bekavar vagy csak szimplan kitalalnak valamit esetleg jon valami amire ujra fel kellene venni azt a porfogot amit majd cipelhetsz hogy majd jol ne is hasznald... :D arrol ne is beszeljunk hogy az altisztek idegosszeomlas hatarara kerulnek a sok fos miatt ami ujra bekavart ezert ingerlekenyek ezert jobb lenne kerulni oket amit nem tehetsz meg... A tisztek meg halgathatnak hogy mar megint bla bla bla a zaszlosok is idegesek hogy ok pedig megmondtak azt megse a fotisztek operalni probalnak de tobb orat ok se tudnak teremteni igy is tele a feketecsuszos fuzet.... Ugyhogy ja..,
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
Annyi jo dolog van az egeszbe hogy az ellatos meglatja a kupacba azt a valamit amit mar reg le kellett volna adni de meg mindig nem jutott ra ido /mikozben mar regota foglalja csak a helyet a szekrenybe.../ es kiderul hogy a masik fel se vette amit mar tobb honapja kotelezo lett volna leadnia igy ujjabb porszemek kerulnek az amugy is poros gepezetbe... Es az lessz a vege hogy majd jovoheten leadod te meg felveszed... Aztan nem mert vagy elvezenyelnek vagy az ellatost vagy a pampazol folyton esetlegg valami delegacio erkezik ami bekavar vagy csak szimplan kitalalnak valamit esetleg jon valami amire ujra fel kellene venni azt a porfogot amit majd cipelhetsz hogy majd jol ne is hasznald... :D arrol ne is beszeljunk hogy az altisztek idegosszeomlas hatarara kerulnek a sok fos miatt ami ujra bekavart ezert ingerlekenyek ezert jobb lenne kerulni oket amit nem tehetsz meg... A tisztek meg halgathatnak hogy mar megint bla bla bla a zaszlosok is idegesek hogy ok pedig megmondtak azt megse a fotisztek operalni probalnak de tobb orat ok se tudnak teremteni igy is tele a feketecsuszos fuzet.... Ugyhogy ja..,

Te figyelj! Nem basztatás, de nem lehetne hogy egy adott témához 1,5 óra eltéréssel ugyan arról nem 5db kommentet írsz, hanem kicsit mondjuk próbálod zanzásítani?
Egyébbként meg az zavar még ebben a GBP story-ban, hogy gyakorlatilag 2009-ig full nyilvános volt minden darabszám éves bontásban, 2010-től meg mind a legnagyobb hadititok ülnek a számokon.
Arra is felhívnám a figyelmedet, hogy amit belinkeltem, az egy HIVATALOS, a MH berkein belül készült dokumentum, amelynek a készítője nagy valószinüséggel hozzád képest sokkal jobban rálát az egész MH gépjármű parkjainak a számaira. Tehát fogadd el, hogy a helyi (parciális) meglátásodhoz képest vannak full számok is.
A tanulmány szerzője pedig:

Vágner Szabolcs mk. őrnagy, HM Haderőfejlesztési Programok Főosztály, Szá-razföldi Hadfelszerelési Rendszerek Fejlesztési Osztály, főtiszt

e-mail: vagner.szabolcs@mil.hu
Ennek a fényében is gondold át a kommentjeidet, és esetleg a meglátásaidat egészítsd ki tény adatokkal (esetleg erre mutató linkel) (nem basztatás, még 1x határozottan)
 
  • Tetszik
Reactions: kamm