A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 346
77 007
113
Arra elég,hogy nagyjábol legyen egy helyzetkép.

Nagyából helyztkép drón nélkül is van.Azért,hogy nagyjából vagy valamennyire vagy jóvan az úgy legyen helyzetkép nem éri meg drónozgatni(meg úgy kb semmit sem csinálni).Vagy rendesen csinálod és adsz minden rajnak és szakasznak és akkor ez doktrinálisan így van vagy adsz minden szakasznak és akkor ez így van doktrinálisan vagy hagyd az egészet.Annak nincs értelme,hogy adok a szakasznak és az majd kb helyzetképpel ellátja a rajokat.Ha a rajokat akarod ellátni helyzetképpel adj a rajoknak is drónt!
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 550
4 704
113
Ez azért nem ilyen egyszerű.A raj szinte a legkisebb alegység ő kaphat egy nagyobb egészről felderítő infót,de arra nincs kapacitása egy század,zászlóalj stb felderító részlegnek,hogy minden rajt kiszolgáljon felderítő infóval arról,hogy real time mi van előtte pár méterrel vagy száz méterrel,mert ez sem mind1,hogy mikor melyikre van szüksége.
Te szakmád! :hadonaszos:

Természetesen szituáció függő a dolog... és pont ez a kisméretű drón alkalmas lehet arra is, hogy maga a raj kezelje.
Ugyanakkor pont egy különlegesek általi akciót úgy gondoltam, hogy alaposan előkészítenek az esetek többségében. És megkap minden szükséges
támogatást, ami messze komolyabb, mint egy ilyen kis eszköz nyújtotta képesség.
Egy hagyományos lövészrajban nagyobb értelmét látnám.

Bár lehet hogy olyan vagyok, mint a kis Vuk, nem buta csak még keveset tudok...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 346
77 007
113
Te szakmád! :hadonaszos:

Természetesen szituáció függő a dolog... és pont ez a kisméretű drón alkalmas lehet arra is, hogy maga a raj kezelje.
Ugyanakkor pont egy különlegesek általi akciót úgy gondoltam, hogy alaposan előkészítenek az esetek többségében. És megkap minden szükséges
támogatást, ami messze komolyabb, mint egy ilyen kis eszköz nyújtotta képesség.
Egy hagyományos lövészrajban nagyobb értelmét látnám.

Bár lehet hogy olyan vagyok, mint a kis Vuk, nem buta csak még keveset tudok...

Az SF más világ nem szabad összehasonlitani semmilyen szempontból egy hagyományos lövész alegységgel.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 432
46 328
113
Te szakmád! :hadonaszos:

Természetesen szituáció függő a dolog... és pont ez a kisméretű drón alkalmas lehet arra is, hogy maga a raj kezelje.
Ugyanakkor pont egy különlegesek általi akciót úgy gondoltam, hogy alaposan előkészítenek az esetek többségében. És megkap minden szükséges
támogatást, ami messze komolyabb, mint egy ilyen kis eszköz nyújtotta képesség.
Egy hagyományos lövészrajban nagyobb értelmét látnám.

Bár lehet hogy olyan vagyok, mint a kis Vuk, nem buta csak még keveset tudok...
Tudtommal a legtöbb ország, akinél rendszerben van a Black Hornett, elsősorban a különlegeseknek rendelte.
A végső helye viszont szerintem sem biztos ott lesz.
A gyártó szerint már 19 ország rendelt ilyet.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Nagyából helyztkép drón nélkül is van.Azért,hogy nagyjából vagy valamennyire vagy jóvan az úgy legyen helyzetkép nem éri meg drónozgatni(meg úgy kb semmit sem csinálni).Vagy rendesen csinálod és adsz minden rajnak és szakasznak és akkor ez doktrinálisan így van vagy adsz minden szakasznak és akkor ez így van doktrinálisan vagy hagyd az egészet.Annak nincs értelme,hogy adok a szakasznak és az majd kb helyzetképpel ellátja a rajokat.Ha a rajokat akarod ellátni helyzetképpel adj a rajoknak is drónt!
Félreértesz.A nagyjáboli helyzetképet kapja meg a raj a hirhálón át.Ami alapján eldntheti,hogy szükséges e saját drón bevetése.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Mindenféle ilyen harctéri drónozásnál abból indultok ki hogy az ellenség nem figyel.:(
Pedig nem csak harctéri drónok vannak ám, hanem harctéri ELINT eszközök is.
Csak a teljesség igénye nélkül néhány a kisebbektől a nagyobbakig (példák a széles kínálatból):
DRS Blackstone - gyorsan telepíthető ELINT / EW eszköz
drs_sitrep_blackstone_940x410.jpg

DRS Phoenix - hátizsák ELINT eszköz
drs_sitrep_phoenixmanpack_940x410.jpg

Horizon Technologies - Xtender
kézből indítható kisméretű ELINT eszköz egy 4K-s zoomolható kamerával
tökéletesen alkalmas arra hogy ha az előző rendszerekkel találnak valami gyanús jelet akkor ezzel a kis vacakkal pontosítják
Horizon-Xtender-SIGINT-module.jpg


AeroVironment Puma3 ELINT és EW (!!)
Még mindig kézből indítható kategória de az már nem csak percekig hanem órákig (3 óráig) képes a levegőben maradni és már nem csak felderítésre hanem elektronikai támadásra is alkalmas
puma-v2-i45_1021.jpg



Tactical Heron - már nem kézből indítható de még bőven taktikai eszköz
+24 óra őrjárati idő 8000 m-en - a földről nem látni és nem hallani..
Tactical%20Heron_1_825x515.jpg
 

igaziigaz

Well-Known Member
2019. február 11.
351
288
63

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 875
12 403
113
"A miniszter részletesen szólt a tízéves haderőfejlesztési programról, amelynek tervezett költsége 1500-1700 milliárd forint. "
Nem valami olyasmiről volt szó, hogy 3500 milliárd Ft?

Nyugi. Csak megfelezték szerényen. De képesség az lesz. :rolleyes:

Minden kijelentés addig tart míg felül nem írja a következő...
 

fenntartható fejlövés

Well-Known Member
2019. május 31.
305
648
93
A

Annyira azért mégsem, hogy olyan csodafegyverek beszerzését jelentsenek be bizonyítékok nélkül az adófizetőknek, mint az airbusok vagy a zlinek.
Jobban aludnál, ha előre bejelentenének minden beszerzést?
Olyan ellenzékünk van, amilyen. Simán keresztbe tenne bármilyen előre beharangozott honvédelmi beszerzésnek és beváltanák az eddig aláírt eszközöket facsemetére.
A KNBSZ sem hozatja le a Blikkben, hogy éppen milyen szuperszámítógépet vásárolt. :) Egyébként attól, hogy nem kommunikálnak minden egyes beszerzést, a honvédelem még össztársadalmi ügy.
 

hlln

Well-Known Member
2019. május 17.
310
1 001
93
https://hirado.hu/belfold/cikk/2019/09/23/benko-a-honvedelem-ossztarsadalmi-ugy#

A miniszter részletesen szólt a tízéves haderőfejlesztési programról, amelynek tervezett költsége 1500-1700 milliárd forint. Utalt arra, hogy az asszimetrikus hadviselés (Afganisztán) és a hibrid hadviselés (orosz-ukrán konfliktus) után a „kibertérben is történnek műveletek”, amelyek újabb kihívást jelentenek a fejlesztésben, a kutatásban az innovációban is.

A 3500 milliárdból hogy lett 1500 milliárd?
 

hlln

Well-Known Member
2019. május 17.
310
1 001
93
https://hirado.hu/belfold/cikk/2019/09/23/benko-a-honvedelem-ossztarsadalmi-ugy#

A miniszter részletesen szólt a tízéves haderőfejlesztési programról, amelynek tervezett költsége 1500-1700 milliárd forint. Utalt arra, hogy az asszimetrikus hadviselés (Afganisztán) és a hibrid hadviselés (orosz-ukrán konfliktus) után a „kibertérben is történnek műveletek”, amelyek újabb kihívást jelentenek a fejlesztésben, a kutatásban az innovációban is.

A 3500 milliárdból hogy lett 1500 milliárd?

Ok, már látom hogy más is feldobta.

Én ebből simán azt nézem ki, hogy simán elvonták a források minimum felét.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 432
46 328
113
Mindenféle ilyen harctéri drónozásnál abból indultok ki hogy az ellenség nem figyel.:(
Pedig nem csak harctéri drónok vannak ám, hanem harctéri ELINT eszközök is.
Csak a teljesség igénye nélkül néhány a kisebbektől a nagyobbakig (példák a széles kínálatból):
DRS Blackstone - gyorsan telepíthető ELINT / EW eszköz
drs_sitrep_blackstone_940x410.jpg

DRS Phoenix - hátizsák ELINT eszköz
drs_sitrep_phoenixmanpack_940x410.jpg

Horizon Technologies - Xtender
kézből indítható kisméretű ELINT eszköz egy 4K-s zoomolható kamerával
tökéletesen alkalmas arra hogy ha az előző rendszerekkel találnak valami gyanús jelet akkor ezzel a kis vacakkal pontosítják
Horizon-Xtender-SIGINT-module.jpg


AeroVironment Puma3 ELINT és EW (!!)
Még mindig kézből indítható kategória de az már nem csak percekig hanem órákig (3 óráig) képes a levegőben maradni és már nem csak felderítésre hanem elektronikai támadásra is alkalmas
puma-v2-i45_1021.jpg



Tactical Heron - már nem kézből indítható de még bőven taktikai eszköz
+24 óra őrjárati idő 8000 m-en - a földről nem látni és nem hallani..
Tactical%20Heron_1_825x515.jpg
Szerintem te túlértékeled ezen eszközök képességeit.
Szerintem olvasd el DINAMO korábbi hozzászólását.
De melléteszem a Leonardo DRS EW rendszeréről egy kis összefoglalót.
Eszerint ha sikerült 2 kilométerre megközelíteni a rajt egy hátra szerelhető passzív érzékelővel, akkor is csak gyakorlatilag 15 fokos sávra tudod leszűkíteni a jel irányát.
Ez azt jelenti, hogy nagyjából 2 km-en 540m pontossággal tudod megmondani, hogy kb. hol van a drónt vezérlő helye.
Csak a 100-800MHz-es frekvenciatartományban tud 7 fokot. Ott is csak 250m-es lesz a pontosság.
Arról nem is beszélve, hogy mi van, ha a gyártóval a drón működéséhez 3GHz-en túli frekvenciát választanak (a Black Hornet gyártója bármilyen frekvenciára állíthatja a drónt), mert akkor az EW rendszer észre sem veszi.
De nem győzöm hangsúlyozni, hogy a 2km-es távolság már nem egy életbiztosítás. A drón hamarabb veszi észre az ELINT katonát, mint mielőtt a C4ISR rendszer beháromszögelgeti a drónozó rajt. Arról nem is beszélve, hogy mindehhez el is kell csípni a működési fázist. Egy ilyen háton hordozós rendszer meg nem lehet 0-24-ben bekapcsolva.
Itt van a rendszer leírása.
Bár a rendszer egészen 6GHz-ig érzékeny, de a hordozható manpack elemek csak 3GHz-ig érzékenyek. Ahhoz pedig, hogy jobb minőségű képet küldözzön a drón, inkább az 5GHz környékén kell mozognia a sávjának.
És akkor még mindig nem vettük bele az egyenletbe azt, ha a drón kezelő nem direkt irányítja a drónt, hanem egy reléeszközön keresztül. Ebben az esetben gyakorlatilag esélytelen elkapni a drónozó rajt.
Továbbá, ha azt a módszert vesszük, amit DINAMO osztott meg, ahogy az amerikaiak használják a drónjaikat, akkor még kisebb az esély a felderítésre. Ha elküldi a kezelő a drónt egy magaslati pontra. Leszáll, és autonóm megfigyelésre kapcsolja a drónt, akkor csak akkor folyik adatforgalom, és ezzel együtt generálódik érzékelhető frekvenciás kommunikáció, amikor a drón mozgást érzékel. Erre a jelzésre fog csak aktiválódni a comlink rendszer, de addig őrszemként figyel a gép teljesen önműködően.
A 8km-en keringő EW drón meg fasza dolog, csak megint az a gond vele, hogy 8km-ről semmit nem fog érzékelni, ha addig nem megy el a távirányítónak a jele.
Ha pedig mégis valahogy felderíti, és elfojtja a jelet támadó módban, akkor a Black Hornet azt fogja érzékelni, hogy elveszett a jel, és autonóm módon visszatér a kezelőhöz, ill. ahhoz a helyhez, ahonnan elindult.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 870
91 386
113
https://hirado.hu/belfold/cikk/2019/09/23/benko-a-honvedelem-ossztarsadalmi-ugy#

A miniszter részletesen szólt a tízéves haderőfejlesztési programról, amelynek tervezett költsége 1500-1700 milliárd forint. Utalt arra, hogy az asszimetrikus hadviselés (Afganisztán) és a hibrid hadviselés (orosz-ukrán konfliktus) után a „kibertérben is történnek műveletek”, amelyek újabb kihívást jelentenek a fejlesztésben, a kutatásban az innovációban is.

A 3500 milliárdból hogy lett 1500 milliárd?
Úgy hogy a 2 szám mást jelent.
A több mint 3500milliárd 10 év alatt hadseregre költött összeg, az 1500-1700milliárd pedig a konkrét fejlesztési pénz.
Lásd a videón az ábrát. (18.58) A sötétkék a fejlesztési pénz. A többi matek.