[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 479
113
549b2a64111a2a3b06c470e3b2741258.jpg


Asszem így megmarad.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Dicséretes a kitartásod.
De szerintem se érné meg egy ilyen átépités.Nincs rá iparunk.A löveg túl nagy.Túl kevés lenne a szállitható lőszer.Mint tarack,igy már használhatatlan.Kezelése se lenne egyszerű eset.Túl drága.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 842
113
Nézzd meg,hogy csinálták az angolszászok 2003ban Irakban.Az iraki löveget 2 lövésből bemérték (radarral),és átlagossan 3percen belül,az iraki tűzmegnyitástól számitva,már ott volt a válaszcsapás.Célbaérve.Azóta eltelt 17év.
Ja előtte meg műholdas felderítéssel vagy 66 szor felszántották a terepet a lehetséges pozíciókat keresve. Ukránban meg 2014-2015 ben valahogy nem tudták olyan gyorsan és pontosan bemérni a szaki ütegeket. Pedig biztosan kaptak minden felderítési infot a gazdiktól.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 479
113
Dicséretes a kitartásod.
De szerintem se érné meg egy ilyen átépités.Nincs rá iparunk.A löveg túl nagy.Túl kevés lenne a szállitható lőszer.Mint tarack,igy már használhatatlan.Kezelése se lenne egyszerű eset.Túl drága.

Nagyjából lefedi amit itt összelapátoltatok a lehetőségeinkről és arról, hogy mire lenne szükség. A PZH-k feladatkörén kívül esne, közvetlen támogatást lenne képes adni alacsony szögtartományban a ballisztikai radarok működési tartománya alatt, azonnali csapásmérő képességet biztosít, mobilis, tehát tűzcsapás után odébb tud állni azonnal, a löveg emelhetősége és a különböző indítótöltetek még mindig elegendőek, hogy kisebb távon hagyományos tüzérségi feladatot is elláson. Páncélvédett ami bővíthető is kiegészítő páncéllal. Ha feleannyi lövedéket tud vinni mint az eredeti konfiguráció, megfelelő ellátmányozással kielégítő bevethetőséget biztosít. Egy Tos rendszer is korlátozott mennyiségű lövedéket képes célbajuttatni, aztán tölt. Ez gyorsabb lenne ebből a szempontból, tehát a harctér körülményei közt is ésszerűen kivitelezhető. A lövedék ereje ismert. Az átépítés nem hiszem, hogy meg kellene, hogy haladja az országunk képességeit. A löveg rövid, tehát településen előnyös, a rombolóereje előnyös.
 
  • Imádom
Reactions: cirqle

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Ja előtte meg műholdas felderítéssel vagy 66 szor felszántották a terepet a lehetséges pozíciókat keresve. Ukránban meg 2014-2015 ben valahogy nem tudták olyan gyorsan és pontosan bemérni a szaki ütegeket. Pedig biztosan kaptak minden felderítési infot a gazdiktól.
Amit a műhold előtte megtalált,az már tüzetnyitni se tudott.De az se talál meg mindent.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Nagyjából lefedi amit itt összelapátoltatok a lehetőségeinkről és arról, hogy mire lenne szükség. A PZH-k feladatkörén kívül esne, közvetlen támogatást lenne képes adni alacsony szögtartományban a ballisztikai radarok működési tartománya alatt, azonnali csapásmérő képességet biztosít, mobilis, tehát tűzcsapás után odébb tud állni azonnal, a löveg emelhetősége és a különböző indítótöltetek még mindig elegendőek, hogy kisebb távon hagyományos tüzérségi feladatot is elláson. Páncélvédett ami bővíthető is kiegészítő páncéllal. Ha feleannyi lövedéket tud vinni mint az eredeti konfiguráció, megfelelő ellátmányozással kielégítő bevethetőséget biztosít. Egy Tos rendszer is korlátozott mennyiségű lövedéket képes célbajuttatni, aztán tölt. Ez gyorsabb lenne ebből a szempontból, tehát a harctér körülményei közt is ésszerűen kivitelezhető. A lövedék ereje ismert. Az átépítés nem hiszem, hogy meg kellene, hogy haladja az országunk képességeit. A löveg rövid, tehát településen előnyös, a rombolóereje előnyös.
Gyakorlatilag nincs hadiiparunk.A hk töltő nem jó neki,a neki való töltő meg nem fér el.Kezelőszemélyzetnek nincs hely.Ilyen formában megvalósithatatlan.Egy KV-2 szerű valami jönne ki belőle-ami bukta volt.Drága lenne.Ki kéne fejleszteni egy komplett és kompakt megbizhatóan működő töltőautómatát hozzá,ami bele is fér.Mert ilyen jelenleg nincs,és töltőszemélyzet meg nem fér be.Groznij után az oroszok is megvizsgálták a kérdést-és nem vágtak bele.Inkább megcsinálták a TOS-t és a Terminátort
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 277
113
Erdekelne, van e a lathataron 203mm-es fejlesztes. Egy az Archerehez hasonlo alvazon szerintem nem lenne elvetendo otlet.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 331
113
Szerintem meg imkabba az alja a szamunkra szukseges kalibernek. A 120 mm esek nagyon rovidlabuak...

A 25 km es tavolsagig a spike nlos es a 120 as aknavetok siman pusztitanak mindent.
Az e feletti celokra 50 km ig mehet az aldas a csovesekbol. Amik iranyitott granattal es pothalytassal 70 km ig jatszanak.

Tehat a szamunkra hianyzo kategoria 70 km kornyeke felett kell hogy jatszon. En a 300 mm es kategoriabol valogatnak. Minimum 4 db iditojarmure szukseg lenne. /6 db al mar igen nagy rugallmassagra tennenk szert./ ezek tudnak 120 -150 km tajat.
Es akkor ha a nagyhatotavoslagunak lenne csaladtagja abbol lehetne gyakorlas kikepzes celjabol 8-12-14 db ot beszerezni. Olyan 130-200 mm kornyegeig.

De szerintem a felallas hogy 25 km ig atgm/aknaveto az elsodleges
25-50 ig acsoves tuzerseg adja a fo fedezetet.

50-70 ig csoves iranyitottal es pothajtassal. Raketa kis mertekben iranyitott zomeben iramyitattlannal.

70-120\150 km ig nagy hatotavolsagu zomeben iramyitott /elsosorban strategiai celpontok tul kozel tolt ellenseges raktarak tuzersegi allasok nagyobb taborok csomopontok./
Tehat en inkabb egy 300 koruli kategoriat kis db szamban partolnek mint egy nagydb szamos kissebbet. A kozepes katrgoria meg el fer /nem hatrany ha nincd mert a csoves tuzerseg ha nagyobb sza!ba lessz a zonajat lefedi pothajtassal. De hasznos tud lenni ha van ha a nagy raketasorozatveto csaladjaba van kisebb menmyiseg megeri./

Szerintem sem lenne rossz, de az már nagyon a felső határ kaliberben. És igen, szigorúan csakis teljesen automata működéssel.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 331
113
Felosztasba en a kovetkezot csinalnam.
Alapszamok amiket szetosztanak./panceltoro raketasosztaly nagyszamu nlos akar debrecen hodmezo is kaphatna panceltoro alegyeeget ha nem is zaszloalj formaba nlosal./
4-6 db 300 mm egy loveg /esetleg kikepzesi es tartalek+/
12-16 db 160-250 mm egy loveg /plusz kikepzesi tartalek/
Itt lehetne bonyolitani hogy tata is es bocskai is kapjon de szerintem kulon alegysegbe/egysegbe kellene szervezi ezt
Nemi nlosal aknavetovel konmyu agyuval es 155 ossel./esetleg tartalek 152 essel is./

Ezek valamelyik /talan arb s/ laktanyaba el is fernenek az arb alegyeeg mellett... Ha kapna nemi legvedelmet...
Meg egy aktiv lovesz szazad is elferne melletuk orzes biztositasra konvoly kiseresre stb /tartalekosok is bevonhatok szukseg eseten./ es lenne egy tuz tamogato alakulat. Zomeben tuzersegi. Arb reven logisztikaval nem hiszem hogy gond lenne. Es nem tul letszam igenyes de nagy csapasmero erot jelentene.

Igazabol nem kellenne uj laktanya sem. Egy mar meglevo sstruktura bovietesevel raepitesevel megoldhato lenne logisztikailag konnyites. Hadosztaly kozvetlen tuzerseg./karcsu hadtest de igeny eseten fejlesztheto./
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 331
113
Igazabol szerintem sokkal lenyegesebb hogy a hordozoplatform ne tartalmazzon nagyon specialis alkatreszeket. /tehat rendszerbe legyen a seregbe./ mind az hogy az a par db kozteskategoriaju raketasorozatveto amire szukseg lenne 160- vagy 200 mm es. Mert ha lenne par db nagyobb es es meg valamire valo csoves tuzerseg. A koztes kategoria elonyere a relatiive olcsositas szol. Kikepzesi es kisegitoi feladatkorben. Igy nagyobb szamu iramyitatlan es kissebb szamu de hasznalhato mennyisegu iranyithato raketafegyverzettel.
/loszer iranyitott nem iranyitott raketa fej egyseg./
Db szamat tekintve. A ket feladatra 12-16 db elegendo. Mig nagy hatotavolsagu ~300 mm kategoria nem beszerzese eseten. /ami 4-6-8 / db ot erintene. /vetocsovek es tipusvaltozatok tekintetebe a szam is valtozo./ ez a szam akar meg 3x ozodhat.
Tehat szerintem mind a koztes mind a nagyhatotavolsagu raketatuzerseg hasznos. Fegyverzet es kepesseg. De nem tul nagy menyisegben. /de uzleti kapcsolatok/esetleg valamilyen gyartasi folyamatban valo reszvetel reven ez a szam relative gyorsan novelheto lehetne./ nato szabalyok engedik eu szabalyok meg tamogatjak is ahogy a nemetek is./ es egy kis ismerkedes a raketatechnologiaval sem art. /tehat ha ugy vesszuk meg tudomanyos is./
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 331
113
Igazabol magat a raketatechnologiat mimt gyartast el tudnam kepzelni magyarorszagon. Iranyitott 70 mm esek lessznek a legieronek egy csomo aim 120 azok technologiajahoz most hogy fold levego is a rendszer nagy mertekben hozzaferunk./ levego fold raketarendszeri kozpont nagyjavitasi kepesseggekkel eddig is rendelkeztunk modernebb technologiak ismeretevel. /tehat valamilyen tapasztalata azert van a legieronek a szarazfoldnek meg megvan a posztszovjet fegyverkeszlet legalabbis vsz keszlet ismeretenek jo resze. Vagy az konnyen bepotolhato./ meg akar egy onallo raketafejlesztesi kozpont is osszeallhatna... Megha nem is elvonalbeli fejleszteseit a de az altalunk rendszeresitrett es reszben gyartott osszeszerelt kulfoldi nagyvallalatokkal kozosen zomeben az o penzukbol. Technologiakat fejleszthetnenk es ertekesithetnenk igy egy kozos termek gyanant. /ez egyebkent jot tesz a fejlesztesnek hisz barmely fel kiesese eseten vagy a szabad piacrol rendelve vagy sajat fejlesztoi forrasbol megoldva a technologia birtokaban a gyartas atvetelere./
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Szerintem meg imkabba az alja a szamunkra szukseges kalibernek. A 120 mm esek nagyon rovidlabuak...

A 25 km es tavolsagig a spike nlos es a 120 as aknavetok siman pusztitanak mindent.
Az e feletti celokra 50 km ig mehet az aldas a csovesekbol. Amik iranyitott granattal es pothalytassal 70 km ig jatszanak.

Tehat a szamunkra hianyzo kategoria 70 km kornyeke felett kell hogy jatszon. En a 300 mm es kategoriabol valogatnak. Minimum 4 db iditojarmure szukseg lenne. /6 db al mar igen nagy rugallmassagra tennenk szert./ ezek tudnak 120 -150 km tajat.
Es akkor ha a nagyhatotavoslagunak lenne csaladtagja abbol lehetne gyakorlas kikepzes celjabol 8-12-14 db ot beszerezni. Olyan 130-200 mm kornyegeig.

De szerintem a felallas hogy 25 km ig atgm/aknaveto az elsodleges
25-50 ig acsoves tuzerseg adja a fo fedezetet.

50-70 ig csoves iranyitottal es pothajtassal. Raketa kis mertekben iranyitott zomeben iramyitattlannal.

70-120\150 km ig nagy hatotavolsagu zomeben iramyitott /elsosorban strategiai celpontok tul kozel tolt ellenseges raktarak tuzersegi allasok nagyobb taborok csomopontok./
Tehat en inkabb egy 300 koruli kategoriat kis db szamban partolnek mint egy nagydb szamos kissebbet. A kozepes katrgoria meg el fer /nem hatrany ha nincd mert a csoves tuzerseg ha nagyobb sza!ba lessz a zonajat lefedi pothajtassal. De hasznos tud lenni ha van ha a nagy raketasorozatveto csaladjaba van kisebb menmyiseg megeri./


Azt hiszem, hogy kicsit elbeszéltünk egymás mellett, mert szerintem tarzaan is, de én meg egészen biztosan a 203 mm-es kaliberű lövegre gondoltam, nem pedig rakétákra.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
Szerintem meg imkabba az alja a szamunkra szukseges kalibernek. A 120 mm esek nagyon rovidlabuak...

A 25 km es tavolsagig a spike nlos es a 120 as aknavetok siman pusztitanak mindent.
Az e feletti celokra 50 km ig mehet az aldas a csovesekbol. Amik iranyitott granattal es pothalytassal 70 km ig jatszanak.

Tehat a szamunkra hianyzo kategoria 70 km kornyeke felett kell hogy jatszon. En a 300 mm es kategoriabol valogatnak. Minimum 4 db iditojarmure szukseg lenne. /6 db al mar igen nagy rugallmassagra tennenk szert./ ezek tudnak 120 -150 km tajat.
Es akkor ha a nagyhatotavoslagunak lenne csaladtagja abbol lehetne gyakorlas kikepzes celjabol 8-12-14 db ot beszerezni. Olyan 130-200 mm kornyegeig.

De szerintem a felallas hogy 25 km ig atgm/aknaveto az elsodleges
25-50 ig acsoves tuzerseg adja a fo fedezetet.

50-70 ig csoves iranyitottal es pothajtassal. Raketa kis mertekben iranyitott zomeben iramyitattlannal.

70-120\150 km ig nagy hatotavolsagu zomeben iramyitott /elsosorban strategiai celpontok tul kozel tolt ellenseges raktarak tuzersegi allasok nagyobb taborok csomopontok./
Tehat en inkabb egy 300 koruli kategoriat kis db szamban partolnek mint egy nagydb szamos kissebbet. A kozepes katrgoria meg el fer /nem hatrany ha nincd mert a csoves tuzerseg ha nagyobb sza!ba lessz a zonajat lefedi pothajtassal. De hasznos tud lenni ha van ha a nagy raketasorozatveto csaladjaba van kisebb menmyiseg megeri./
Könyörgöm legalább a tüzérségi elérhető manualokat töltsd le,,, pld... oké ezt Marines, de ezen a gépemen ez van most fenn. https://www.marines.mil/Portals/1/Publications/mcwp3_16_4.pdf
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 331
113
Könyörgöm legalább a tüzérségi elérhető manualokat töltsd le,,, pld... oké ezt Marines, de ezen a gépemen ez van most fenn. https://www.marines.mil/Portals/1/Publications/mcwp3_16_4.pdf
Megis mit nezzek egy tengereszgyalogsag tuzersegi manualon a vilag eggyik legerossebb haderejebol :D

Teljesen mas eszkozrendszer igeny es varhato ellenfel. Mas a leptek a lehetosegek a terep a kornyezet ugy kvazi minden.

En nem konyorgom.
Plane hogy magyarorszagnak egy sereg alapjait kell letennie most.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
Megis mit nezzek egy tengereszgyalogsag tuzersegi manualon a vilag eggyik legerossebb haderejebol :D

Teljesen mas eszkozrendszer igeny es varhato ellenfel. Mas a leptek a lehetosegek a terep a kornyezet ugy kvazi minden.

En nem konyorgom.
Plane hogy magyarorszagnak egy sereg alapjait kell letennie most.
akkor nem írnál olyanokat, hogy majd mindent lekapunk 70 kmn-ről irányított lőszerrel...