[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

K

kamm

Guest
Szerintem a "haragot" ebben a helyzetben erős üzleti rivalizációként lehet értelmezni, a több joint venture ellenére is rivális a két cég és piaci ellenfélnek tekintik egymást.
Igen, erre gondoltam. A harag meg feszko magyarul egeszen mast jelent es aki nem ismeri a ceges kontextust, az itt biztosan felreerti (korrektul a valodi jelentesere gondol.)

Egyertelmuen versenytarsak, nem is kerdeses. A piac viszont olyan sajatsagos - sajat 'gazdaallamaik' a legfobb megrendelok -, hogy ennek csak masodlagos jelentosege van, lasd a next-gen hk stb egyuttmukodest, azert is hoztam fel ezeket.
Persze Herr Papperger, annak alapjan, amit az elmult evekben megtudtam rola, lefogadom, hogy nem adja fel, elobb-utobb ugyis kiokumlal valamit reszesedest a KNDSben, figyeld meg. :cool:
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Barátom, már most egy szűk századnyi az az katonaállomány, akiket csak azért fizetünk, etetünk, itatnunk, szállásolunk el, hogy betolja a malacot a csőbe.

Képzeld el, hogy mi lesz akkor, ha majd három-öt zászlóaljnyi MBT-nk és 3 osztálynyi SPG-nk lesz...
A 23 ezerből csak egy ütegnyi a tüzér?

Biztos, hogy mindenki főnök, abból a 23 ezerből?
Tutti nem lehetne három osztályni tüzért osszekaparni a HUSZON HÁROM EZER fős MH-nan?

Nem furcsa, hogy ilyenekről beszélgetünk?
;)
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 830
4 757
113
Már megbocsájs, de egy viszonylag kis sereg számára kifejezetten pazarlás egy olyan vontatot tarackot beszerezni, amely 7-8 személyt igényel, amikor elérhetók akár 3-5 személyes onjáró alternatívák.
5-ször akkora áron 2028-as szállítással. A tüzérséget az alapokról kell újra felépíteni. Nem néhány db hanem százas nagyságrendben van szükség tarackokra. Biztos, hogy veszünk új önjáró löveget remélhetőleg HX3 alapon, de nem tudunk annyi új tarackot beszerezni amennyire szükség lenne. Ráadásul meglenne a helye és feladata a vontatott tarackoknak is, ahogy erre íjász már korábban rámutatott.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 830
4 757
113
Barátom, már most egy szűk századnyi az az katonaállomány, akiket csak azért fizetünk, etetünk, itatnunk, szállásolunk el, hogy betolja a malacot a csőbe.

Képzeld el, hogy mi lesz akkor, ha majd három-öt zászlóaljnyi MBT-nk és 3 osztálynyi SPG-nk lesz...
15-20 év
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 205
113
o_O Ez egy MLRS, az meg artillery...
Rakétákba is szokott submunitiont tenni. Az MRLS-hez is volt a BAT
A kisebb űrméretú rakéták ma már csak max szabadban tartózkodó lövészek ellen jók... páncélozott célok ellen max teli találattal, az meg kizárt.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 830
4 757
113
Semmi koze az MLRShez, az egy tamado BM rendszer. No meg semmivel sem kompatibilis.
Ballisztikus rakéta, de ugyanúgy tüzérségi eszköz. A lőtáv meg közel 10-szerese a PULS-nak. A jövő pontosan a precíziós csapásmérés, na ez pontosan a LORA. Karabah szép példa volt rá.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 205
113
Ballisztikus rakéta, de ugyanúgy tüzérségi eszköz. A lőtáv meg közel 10-szerese a PULS-nak. A jövő pontosan a precíziós csapásmérés, na ez pontosan a LORA. Karabah szép példa volt rá.
Mondjuk nem mindig kell ekkora hatótávolság, mint a LORA.
A PULS sok oldalú, csupán a precíziós lövedékek hiányoznak belőle.

Mondjuk ha vennénk ilyet, akkor az egyszerűbb rakáták (pl. 122m és 160mm) gyártását is meg kellene itthon szervezni. A várpalotai üzem mellé kerülhetne egy gyártósor. A németektől kész termékként meg lehetne venni a SMART-155 okos résztöltetet, és 160-as rakétába simán bele illik a 155-ösökbe tervezett okos-lőszer. Szerintem akár 3-4 is beleférhet.
Nem kellene nagy K+F ahhoz, hogy kifejlesszünk egy olyan 160mm rakétát, ami a cél terület fölött kiszórja azt a 3-4 töltetet.
Műszakilag ez egy jó megoldás lehet.

Ami a gazdasági oldalt illeti: még is csak esélyesebb a HIMARS, mert ha az egész környéken csak mi használjuk a PULS-t, ahhoz nem lehet gazdaságosan rakétát gyártani. Nyilván a HIMARS rakétáit sem mi gyártanánk, de kevésbé is kellene belőle bespájzolni, hiszen egy NATO műveletben számíthatunk valamennyire a szövetséges ellátási láncra...

A legvalószínűbb, hogy az évtized második felében jöhet elő komolyan nálunk az MRLS téma - addigra meg valószínűleg más lesz a kínálat...
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely
K

kamm

Guest
Ballisztikus rakéta, de ugyanúgy tüzérségi eszköz.
Nem ertelek.
MLRSt keresunk, nem tamado ballisztikus raketarendszert. Az osszes MLRS tud taktikai BM inditani, 150-300km hatotavval, egyszerre 2-4 rakettat inditva.
Ott van a linkemen, EXTRA es Predator Hawk nevre hallgatnak.

Ezekkel szemben ertelmetlen penzkidobas lenne single-role BM indokat venni.
A lőtáv meg közel 10-szerese a PULS-nak.
Huh, 3000km? :eek: Hova akarsz lovoldozni, Moszkvaba?

A jövő pontosan a precíziós csapásmérés, na ez pontosan a LORA.
Ezer kilometerre a Kartpat-medenceben?
A modern MLRS mint pl az altalam linkelt PULS is mar ma is 5-10m korul talal be, mar evek ota 300km tavolsagban, de mar jonnek a 400-500km rakettak hozzajuk.

Karabah szép példa volt rá.
Szerencsere mi Kozep-Europaban vagyunk, ilyesmi nem fenyeget.
 
K

kamm

Guest
Mondjuk nem mindig kell ekkora hatótávolság, mint a LORA.
A PULS sok oldalú, csupán a precíziós lövedékek hiányoznak belőle.

Mondjuk ha vennénk ilyet, akkor az egyszerűbb rakáták (pl. 122m és 160mm) gyártását is meg kellene itthon szervezni. A várpalotai üzem mellé kerülhetne egy gyártósor. A németektől kész termékként meg lehetne venni a SMART-155 okos résztöltetet, és 160-as rakétába simán bele illik a 155-ösökbe tervezett okos-lőszer. Szerintem akár 3-4 is beleférhet.
Nem kellene nagy K+F ahhoz, hogy kifejlesszünk egy olyan 160mm rakétát, ami a cél terület fölött kiszórja azt a 3-4 töltetet.
Műszakilag ez egy jó megoldás lehet.

Ami a gazdasági oldalt illeti: még is csak esélyesebb a HIMARS, mert ha az egész környéken csak mi használjuk a PULS-t, ahhoz nem lehet gazdaságosan rakétát gyártani. Nyilván a HIMARS rakétáit sem mi gyártanánk, de kevésbé is kellene belőle bespájzolni, hiszen egy NATO műveletben számíthatunk valamennyire a szövetséges ellátási láncra...

A legvalószínűbb, hogy az évtized második felében jöhet elő komolyan nálunk az MRLS téma - addigra meg valószínűleg más lesz a kínálat...
Ahogy valaki irta, irni szeretsz, olvasni nem... fogalmam nincs, milyen "precizios lovedek" hianyzik, amikor minden rakettaja guided a PULSnak.
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely