T
Törölt tag 1586
Guest
Post in thread '[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen' https://forum.htka.hu/threads/hun-saab-jas-39ebs-hu-gripen.203/post-957303
4 szàzad Svéd Gripen C/D lesz eladó abban az ütemben ahogy készülnek az E/F rk
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
4 szàzad Svéd Gripen C/D lesz eladó abban az ütemben ahogy készülnek az E/F rk
T
Törölt tag 1586
Guest
Post in thread '[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen' https://forum.htka.hu/threads/hun-saab-jas-39ebs-hu-gripen.203/post-746569
A legyártott Gripen fődarabokról itt volt szó
Igen,akkor nagyjából jól emlékeztem. A lényeg,hogy senki ne a gyárudvaron porosodó "kulcsrakész" gépeket képzeljen el ugyanis ezek csak üres frame-ek,egy esetleges rendelésnél ezeket még össze kellene szerelni,elektronikát és hajtóművet építeni beléjük,stb...
Nem, a félig kész gépeket azért gyártották le, hogy ne álljon feleslegesen a gyártósor, amikor a C/D-ket már nem, az E-ket meg még nem gyártják.
A svédek, szerintem 1 hónapon belül ide tudnának 14 használt gépet pattintani. Kis túlzással csak a felségjelet kellene lecserélni.
Nem lenne rossz, 2 század Gripen , Meteorokkal meg Irisekkel ,rápattintani az AESA-kat,oszt jónapot...!
Én nem hinném... Miből? Erikből még csak az első darabok készültek el,jelenleg egy darab felesleges Gripenjük nincs még a svédeknek. A jelenlegi helyzetben,amikor ennyire megy a kardcsörtetés az oroszokkal szerinted egy századnyi vadásszal gyengítenék a saját légierejüket? Nincs az az isten... A SAAB-nál lévő gépek befejezése meg nyílván gyorsabban menne,mintha nulláról kellene új gépet összerakni,de hogy '23,de lehet,hogy inkább '24 előtt abból se érkezne meg egy darab se,mégha holnap meg is rendelnénk őket az is szinte teljesen biztos...
Ha most nem csinálnak pénzt a Gipenjeikből, akkor talán sosem fognak!
Szerintem már elindult a gépezet, tuti alá van írva a következő Batch beszerzése, ami 99% hogy C/D lesz...
Ez ok teljesen,de az Erikek beérkezését akkor is meg kell várniuk. Elkezdhetnek seftelni a használt C/D gépekkel,de pár évet muszáj még várniuk,hogy eltudják kezdeni szállítani őket,különben a saját aktív vadászállományukat kellene csökkenteniük,ami a mostani helyzetben kizárt.
Mondom, hogy az E-k már szállítás alatt vannak. Ezen kívül annyi idő alatt, amennyi alatt nekünk felkészítik a C-ket, simán reaktiválhatnak A-kat. De szerintem pár C-nek is kell lennie még, mert ha jól emlékszem, akkor a C-ből még a 120 gépes flottához gyártották a gépeket. Jelenleg a 100gépes (asszem most valami 96) flotta a keretszám.
Ezekkel lazán kihúzzák azt az 1 évet, mire beindul az első E század.
Ha jól emlékszem a valamelyik tenderre Dél-Amerikába használt C-ket ajánlottak. De talán mintha a horvátoknak is lett volna ilyen opció ajánlva.
Az E-k szállítás alatt azért jelenleg azt jelenti,hogy a legelső darabok vannak készen... Azért az még pár év,mire bevethető,aktív századok lesznek már a svédeknél. Régebbi C/D tuti van náluk egy-kettő elfekvőben,hiszen a mi összetört D gépünket is tudták pótolni,de hogy mennyi,milyen állapotban(használják-e őket mondjuk a saját flottájuk alkatrészellétásához),illetve egyáltalán mit terveznek velük,arról nem tudunk semmit. Ami biztos,hogy a SAAB gépei elérhetőek,hiszen azokat ajánlották több tenderen is,de azokat is befejezni azért kell 1-2 év... Az oroszokkal a szomszédban meg svédország a saját légierejét nem fogja egy századnyi Gripennel meggyengíteni a kedvünkért,szóval pár évet várni kell rájuk,hogy használt gépek felszabaduljanak. Nem azt mondtam,hogy ha a bővítés mellett döntünk,akkor ne lenne megoldható az Gripen C/D-vel,csak ez az egy hónapon belül dolog irreális. Inkább néhány év... Persze még így is gyorsabb és ésszerűbb,mint egy új típus/teljesen új gyártású gép beszerzése. De ha megfordítjuk a dolgokat itthon sincs meg se az infrastruktúra,se elég pilóta,se elég műszaki 2 század vadászgép üzemeltetéséhez,és azért ennek a megoldása is eléggé időigényes.
Valahol mindkettőtöknek igaza van.
-Neked abban, hogy ha a vírus utáni gazdasági válságban leállna a most épp csak meginduló, gyakran meghiúsuló tenderek jellemezte fegyverkezési verseny, akkor nagyon jó ajánlatok közül válogathatunk. Felerősödne az a hírnevünk, hogy Magyarországra érdemes ipari kapacitást is hozni, kutatásba bevonni, mert itt nem akadnak el, ha valamibe egyszer belefogtak. A stabilitás valuta a fegyvernél, mert egy kiemelkedően ingatag környezetben dolgoznak hosszútávú munkákkal.
-Viszont abban is van igazság, hogy nem mindenki hülye, csak mi vagyunk helikopterek. Lehet bármennyi fegyvered, de ha a külföldi tőkére alapuló gazdaság bezuhan, elszáll a hiány és az adósság, akkor lehet bármennyi fegyvered, nem nyersz meg egy háborút sem. (Ukrajna tökéletes példa. Állítólag van 100ezer orosz katona a határon. Meg 250ezer ukrán Kijev oldalán.)
Csak azt akarom mondani, hogy igazad van abban, hogy 10-15%-kal olcsóbban szerezhetnénk be fegyvereket. De ehhez az kell, hogy a mostani minden egyben (vírus, energia, chip) válság kezelhető maradjon, mert különben -szomorú vagy sem- minden kormányzati ág megszenvedi a megszorításokat. A kórházak, a sereg, a szociális- és gyermeknevelési intézkedésekig minden.
Reméljük, hogy erre nem kerül sor!
Nándorfehérvár nem csak használt nyugati technikával kacérkodik. Hozzánk hasonlóan új Airbus heliket szerez be -az orosz típusok mellé- és a harckocsikba is modernizációnál nyugati szenzorokat vásárol. A többi országban egyet értek, és részben itt is, hiszen meghatározó az orosz vonal. De érteni kell, hogy Vajdaságtól északra nekünk úgy tűnik, hogy ők mindig az oroszok pártján kötöttek ki. (Mert tényleg mindig oda álltak a végén.) De ők belülről úgy látják, hogy mindig is a Nyugathoz tartoztak. Hogy Tito alatt kiválóak voltak a gazdasági és politikai kapcsolataik, ÉS Ő ALATTA JÓ VOLT, NEM MIROSEVICS IDEJÉN.
Kb semmi nincs ebben a hsz-ben, amivel egyetértenék.
Deidonicus-szal rengeteg vitám volt a román topicban, de a lényeg amit mond, az mind igaz. Nem lesz Romániában gyorsan 3 század F-35 az épp most beszerzett F-16-osok helyett, még akkor sem, ha az oroszok már Munkácson lesznek. Deinek fixa ideálja, hogy senki nem fog hitelt adni 300 Abramsre (vagy a mostani vitában 3 század F35-re) a pásztoroknak, mert a gazdaságuk fejletlen ahhoz, hogy még több adósságot adjon nekik a nyugat. Szerintem ez nem így van és már most biztos pályán vannak, hogy fentebb megy a hitel, de a minősítők jelentései is mutatják, hogy leszarják és tud Bukarest még felvenni.
Ettől függetlenül nem kéne elfelejteni, hogy azért, ami F-35-öshöz kell, azért náluk diktátort is lőttek már le. Nem vagyok benne biztos, hogy tisztában vagy vele, mit jelentenek azok az "úgy is le fogják szarni" számok akár csak egy évtizeden belül. (Már most is túlköltenek. De ebbe ne mennyünk bele, mert szerintem egy hidegfejű vezetés kellene az államcsőd elkerüléséhez ebben az évtizedben, Deidonicus szerint meg már nem is lehetne elkerülni nekik F35 nélkül sem.)
Lehet sok mindenben vitatkozni Deijel, csak nincs értelme, mert fel fogja idegesíteni magát, mikor ténykérdésekben kijavítod. De a pásztorok inkább fordítanak egyet a köpenyükön, de nem fogják vállalni a gazdaság teljes beáldozását.
Ezen túl én remélem, hogy senki nem fogja megnyomni a pánik gombot, mert abból nem még erősebb honvédelem lesz, hanem eszement pénzpazarlás. Rövid távon nincs olyan haderő fejlesztés, ami hosszútávú lenne. Nekünk ha az eddigi tervek ugyan így tovább mennek, már tökéletes lesz. Amit a románok csináltak, az meg eddig is gáz volt.
Hol jártál idáig Vogon?
Már kezdtem unni, hogy csak 3-4 soros kommentek vannak maximum....
Hol jártál idáig Vogon?
Már kezdtem unni, hogy csak 3-4 soros kommentek vannak maximum....
OFF
Most sem sokat vagyok fent. Sajnos ilyen az életem. Mikor mennyi idő jut kedvtelésre. Néha egészen sok, máskor gyakorlatilag semmi.
Próbálom átfutni a napokban a preferált topicokat, de utána várhatóan megint hosszú csönd lesz.
ON
Csak jelzem, hogy a dél-afrikai gépek továbbra is a földön állnak - 2 hónapja. Egyszerűen nincs pénzük a gépek szervizszerzödésének megkötésére.
Állítólag szinte minden más gépükkel ez a helyzet.
Maróth úr! Itt a soha vissza nem térő alkalom. Meg kell állapodni velük! Átveszünk tőlük 1 századot, cserébe a kapott pénzen még 10 évig tudnák üzemeltetni a maradék 1 századot.
De, ha nagyon nagy a córesz, akkor a keményvalutáért akár az egészet is elhozhatnánk! Egy irgalmatlanul pofátlan ajánlattal is lenne keresnivalónk! És az a vicces, hogy a gépek még a mieinknél is kevesebbet kellett, hogy repüljenek, ugyanis már évek óta felváltva használnak 1-1 századot. A nem működő századot időről időre letárolták.
De csak mondom, hogy a Denel holding is szintén irgalmatlan nagy bajban van! Az alkalmazottak nem kapnak fizut.
Állítólag szinte minden más gépükkel ez a helyzet.
Maróth úr! Itt a soha vissza nem térő alkalom. Meg kell állapodni velük! Átveszünk tőlük 1 századot, cserébe a kapott pénzen még 10 évig tudnák üzemeltetni a maradék 1 századot.
De, ha nagyon nagy a córesz, akkor a keményvalutáért akár az egészet is elhozhatnánk! Egy irgalmatlanul pofátlan ajánlattal is lenne keresnivalónk! És az a vicces, hogy a gépek még a mieinknél is kevesebbet kellett, hogy repüljenek, ugyanis már évek óta felváltva használnak 1-1 századot. A nem működő századot időről időre letárolták.
De csak mondom, hogy a Denel holding is szintén irgalmatlan nagy bajban van! Az alkalmazottak nem kapnak fizut.
Lehet, hogy zuluk már széthordták őket és már kb. annyira repképesek mint a MiG29-eseink...
ezt mondom egy hete jöjjön a denel és a gripenek csak ez lehet a dél afrikai vonal
Hajajj, lementem a nyúl üregébe
de jól tettem.30% részesedésük van a Hensoldt Optronics-ban, és van összefonódás a Rheinmetallal is.
MG azt mondta iparfejlesztési célkitűzésnek egy régebbi interjúban, hogy legyen hazai rakétagyártás.
Hát ha behúznánk itthonra a Denelt, lenne. Meg rengeteg minden más is. Vagy 10 évet spórolnánk.