[HUN] Magyar katonai pilóták képzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 511
72 513
113
Úgy látom senki sem olvasta el a Juharlevelesek című írást...

http://htka.hu/kozosseg/discussion/48182/magazinok#latest
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 511
72 513
113
Úgy látom senki sem olvasta el a Juharlevelesek című írást...

http://htka.hu/kozosseg/discussion/48182/magazinok#latest

A honlapon el van rontva, a cikket Sáry Zoltán írta.
 

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 640
886
113
@GrGLy:
A képzéshez annyit,hogy igazad van, én nem számoltam bele a szállítórepülős illetve a helikoptereseket, de szerintem merevszárnyúval a forgószárnyas pilótákat elég hülyeség , de lehet hogy csak én gondolom így. Ezt a tapasztalattal rendelkezők majd vagy megerősítik vagy cáfolják. A szállítórepülőkhöz meg nem tudom, mivel jóval nagyobb gép, de talán arra reális ráció.

Bár belegondolva lehet,hogy egy sugárhajtóműves gép sokkal veszélyesebb egy kezdő pilótának és sok más ország is légcsavaros oktatógépet tart,szóval nem tudom...

Viszont a helikopternél 1 oktató gépet elvárnék..
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 438
611
113
de szerintem merevszárnyúval a forgószárnyas pilótákat elég hülyeség , de lehet hogy csak én gondolom így.

Szerintem a legalapvetőbb repülési képességek elsajátításához kell egy faék egyszerű könnyű kiképző gép (pl. Jak-52). Egy helikoptert alapból nehezebb kezelni, mert több mindenre kell figyelni, mint egy merevszárnyúnál, talán könnyebb egy pilótának, ha az alapvető repülési eljárásokat már begyakorolta egy gépen. Amúgy én sem tudom, mi az általános eljárás. Pl. kérdés, hogy a románok hogyan képzik a helikopterpilótákat, mert náluk megvan a Jak-52 is, de kiképző helikopternek ott van még az IAR 316 is.

Bár belegondolva lehet,hogy egy sugárhajtóműves gép sokkal veszélyesebb egy kezdő pilótának és sok más ország is légcsavaros oktatógépet tart,szóval nem tudom...

Az biztos, hogy veszélyesebb. Pilótaképzésnél szinte mindenhol az első lépcső valami légcsavaros gép.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Pilatus PC-21

Szép kicsi gép. Mennyire jó módszer légcsavaros kiképzőgépet használni sugárhajtóműves gépek leendő pilótáinál? Akkor már több értelme van a BAE Hawk T128/T2-eseknek.
 

sondor961

Member
2012. december 26.
562
3
18
Egy kezdő pilótát nem ültethetsz egyből sugárhajtásúba! /Például 1 autóversenyző sem az F-1-ben kezdi.../
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Egy kezdő pilótát nem ültethetsz egyből sugárhajtásúba! /Például 1 autóversenyző sem az F-1-ben kezdi.../

Vannak sugárhajtású kiképzőgépek is. Miért ne ültethetnék abba? Elvégre van vele egy tapasztalt oktató aki 100%-ban tudja, hogy mit csinál és ha kell átveszi az irányítást, a sugárhajtású kiképzőgép karakterisztikája meg csak jobban hasonlít arra, amit végül reptetni fog.

A forma1-es példádat nézve, ott egy GP-2-es vagy Formula3-mas autó azért nincs olyan vészesen messze az F-1-től.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 468
113
Gondolon már csak azért sem mert nem is nagyon éri meg. Ha jól emlékszem előszőr szimulátoron kezdik, aztán repülnek akárhány órár síma Cessnán, aztán jön Texan stb stb
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 438
611
113
<blockquote rel="sondor961">Egy kezdő pilótát nem ültethetsz egyből sugárhajtásúba! /Például 1 autóversenyző sem az F-1-ben kezdi.../

Vannak sugárhajtású kiképzőgépek is. Miért ne ültethetnék abba? Elvégre van vele egy tapasztalt oktató aki 100%-ban tudja, hogy mit csinál és ha kell átveszi az irányítást, a sugárhajtású kiképzőgép karakterisztikája meg csak jobban hasonlít arra, amit végül reptetni fog.</blockquote>

Attól függ, hogy milyen pilótáról beszélsz. A képzés bizonyos szakaszához érve (ideális esetben) egy kisebb sugárhajtású gépbe ül a pilóta, hogy szokja a sebességet, meg úgy eleve annak a rendszernek a jellegzetességeit (pl. hogy adott esetben a sugárhajtómű mennyivel lassabban reagál) + nagy sebességű manőverezés.

Viszont egy új pilóta csakis propelleres gépen kezdhet, ennek az okai meg egyszerűek:

1) egy turboprop gép pofátlanul olcsó árban és fenntartásban is bármilyen sugárhajtású géphez képest,
2) sokkal egyszerűbb az alap repülést (VFR, IFR, navigáció, kötelékrepülés) megtanulni egy lassú és agilis géppel, mint egy 500+ km/h-val haladóval,
3) a pilótákat az elején repülés közben is nagyobb számban szűrik. Magyar viszonylatban ugyan ez inkább "nagyobb" szám, de normálisabb légierőknél akár 30-50 pilóta is átjuthat az orvosi vizsgálatokon és elméleti vizsgákon és ezek alá mind gépet meg repült órát kell adni és itt csatlakozik be az 1)-es pont, mert ennyi növendékhez relatíve nagy sugárhajtású kiképző flottát kéne fenntartani, ami többszörösébe kerülne egy több turboprop+kevesebb jet kiképző flottának.
3+) ugyan lehetne a szimulátoros oktatást hozni, mint ellenérv, de a növendékeknek repülni kell. A valós látási viszonyokat, turbulenciát, a gép precíz rezgéseit nem szimulálod le, azt élőben kell megtapasztalni.

A forma1-es példádat nézve, ott egy GP-2-es vagy Formula3-mas autó azért nincs olyan vészesen messze az F-1-től.

Az F-1-es pilóták nagy többsége gokartban kezdi :D
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
" Az F-1-es pilóták nagy többsége gokartban kezdi :D" - ha így nézzük akkor a vadászgéppilóták is kezdhetnék egy trambulinnal, hogy szokják milyen a levegőben, aztán siklóernyő, sárkányrepülő, vitorlázó motor nélküli repulő, légcsavaros, stb...ha be akarod járatni velük is a ranglétrát "gokarttól az F1-ig"
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
" Az F-1-es pilóták nagy többsége gokartban kezdi :D" - ha így nézzük akkor a vadászgéppilóták is kezdhetnék egy trambulinnal, hogy szokják milyen a levegőben, aztán siklóernyő, sárkányrepülő, vitorlázó motor nélküli repulő, légcsavaros, stb...ha be akarod járatni velük is a ranglétrát "gokarttól az F1-ig"

Sőt, forgó-székben kezdik - már a kiválasztás folyamán, és van a kiképzés során trambulin, is csak gumiasztalnak hívják, meg egyéb földi kínzóeszközök is, amit már kiképzett pilótaként is rendszeresen használnak. Azután nem tudom, hallottad-e, hogy több évtizeddel ezelőtt a cseh L-13 Blanik vitorlázógépnek egyik legnagyobb vásárlója az USAF volt, és nem hobbyból, hanem kiképzési célokra. A nagy sebességű kiképzésnek meg egyik fő része, hogy a leendő pilóta megszokja a megfelelő előre-gondolkodást és a hatalmas döntési idő-kényszert. Erre nem elég az, hogy előre szólnak neki: figyu, most rohadt gyorsan fogsz ám repülni, nem sok időd lesz gondolkozni, tehát sokszor előre kell gondolkozni és dönteni, hogy időben végrehajts mindent és túléld a repülést. Ez nem megy egyik pillanatról a másikra, a síugró se rögtön az óriás-sáncról kezdi, szóval csak szép fokozatosan, mert nem a hősi halottak , hanem a kiképzett pilóták szaporítása a cél.
Üdv ML
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 590
5 196
113
Kanadának kellett kifizetni a magyar pilóták NATO-kiképzését...

http://hvg.hu/gazdasag/20140903_Kanadanak_kellett_kifizetni_a_magyar_vada#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2014_9_3

Eléggé ciki.... 2.5 milliárd kb, évente. Hogy lesz itt 100 milliárdos helitender?...
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 961
113
Kanadának kellett kifizetni a magyar pilóták NATO-kiképzését...

http://hvg.hu/gazdasag/20140903_Kanadanak_kellett_kifizetni_a_magyar_vada#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2014_9_3

:D Nem baj csak fizessék, van elég pénzük. Ennyi belefér egy baráti - szövetségesi viszonyba nem? :) Ha már kellett a területünk a nato-nak, más érdemi segítséget úgysem adnak.
Putyin közben meg ingyér ossza a Mig-29 alkatrészt a szerbeknek...:)
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 511
72 513
113
http://www.honvedelem.hu/cikk/46229_a_honvedelmi_miniszterium_cafolja_a_the_ottawa_citizen_ertesuleset_a_pilotakikepzesrol
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 511
72 513
113
"Hogy tisztuljon a kép, első példa: tavaly végzett az eddigi két utolsó, NFTC programra jelentkezett HM ösztöndíjas Nyíregyházán. 1/A-s orvosijuk van. A végzés után közölték velük, hogy sem Gripen, de még NFTC sem, hanem más feladat (ami azóta szintén ugrott). Egyikük rögtön kiszállt, ma már business jetet vezet, a másikuk még kitart és hisz a csodában. Azóta repült vagy másfél órát JAK-on, a többit a saját pénzén civil kisgépeken. Került mellé egy új 1/A-s jelölt. Minden nap mást hallanak arról, hogy mi lesz a jövőjük..."


http://legiero.blog.hu/2014/09/01/air_power_news_18_2014_szept/full_commentlist/1#c24374073
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
A PC-9-es gépeket most meg kellene szerezni a szomszédtól! Pontosan ez hiányzik a légierő kiképzőparkjából, egy olyan köztes típus, amivel felkészíthetnék a pilótákat a kisgépes és sugárhajtású oktatógépes fázis közti nagy ugrásra, így az alkalmatlan jelöltjeinket nem Kanadában szórná ki drága pénzünkön a rendszer, hanem már olcsón és itthon kiderülne, hogy ki mire kvalifikált!
 

magic

Member
2012. február 22.
92
0
6
Talán a két An-32 is otthonra találhatna nálunk. Nyilván 4 darab PC-9 árát könnyebb lenne előteremteni.
 

alfa74

Well-Known Member
2013. március 15.
1 118
131
63
A 4db PC-9 -el ,életét lehetne lehelni mondjuk a Dongó szd-ba! A probléma viszont eléggé sokrétű!
Pl.nem tudjuk, hogy mi a MH koncepciója a pilóta képzés terén.
Nekünk még annyi pénzünk sincs, mint a horvátoknak.
Ugyan akkor biztosan előnyös lenne egy Jak-52 -nél korszerűbb gép, ami viszont olcsóbban üzemeltethető, mint egy sugárhajtású!