T-90

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 764
113
Jajj! A T-90A olyan messze van az A5-től mint Makó Jeruzsálemtől.

Hagyj már a hülyeségeiddel. :D
A 20 éves francia hőkamerán is 5-6 km-ről már látszanak a harckocsik, markánsan eltérő tornyú tankokat akár 4-5 km-ről is azonosítasz vele.
Európában a tipikus harctéri lőtávolság 1800 méter.
A harckocsik face to face gyakorlati lőtávolsága nyíllal meg 3 km.
Ott a T-80 topikban a videó ahol 4300 méterre sétáló emberkéket kilőnek a T-80-assal, mert a francia eredetű de fejlesztett kamerán látszanak.
Értem én, hogy a német PR szerint ők mindenben is jobbak mindenkinél, de a valóság az, hogy az orosz hőkamera technológa több mint elegendő bármire.
Sőt, már a 20 éves Catherin FC is az volt.

Ráadásul a T-90A valójában mindenben felülmúlja marginálisan a Leopárd 2A5-öt, igen még hőkamerában is. :cool:
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 905
48 437
113
Látták 3,5km-ről, hogy ott vannak az emberek. Te azon a videón meg tudtad volna mondani, hogy egy T-72 vagy egy T-64 van? Vagy csak annyit látnál, hogy tank. Ez a különbség.
Tankot nem láttam, csak kommandírozó hohol gyalogosokat.
De olyan távolságból szerintem elsősorban az optika kérdése, mit fogsz tudni beazonosítani (és nem a kijelzőé).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
Tankot nem láttam, csak kommandírozó hohol gyalogosokat.
De olyan távolságból szerintem elsősorban az optika kérdése, mit fogsz tudni beazonosítani (és nem a kijelzőé).
Teljesen logikusan nem raknak HD monitort egy VGA felbontású optikához vagy fordítva. Azért van VGA monitor a SOSNA U-hoz, mert ennyit tud az optikája.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
Hagyj már a hülyeségeiddel. :D
A 20 éves francia hőkamerán is 5-6 km-ről már látszanak a harckocsik, markánsan eltérő tornyú tankokat akár 4-5 km-ről is azonosítasz vele.
Európában a tipikus harctéri lőtávolság 1800 méter.
A harckocsik face to face gyakorlati lőtávolsága nyíllal meg 3 km.
Ott a T-80 topikban a videó ahol 4300 méterre sétáló emberkéket kilőnek a T-80-assal, mert a francia eredetű de fejlesztett kamerán látszanak.
Értem én, hogy a német PR szerint ők mindenben is jobbak mindenkinél, de a valóság az, hogy az orosz hőkamera technológa több mint elegendő bármire.
Sőt, már a 20 éves Catherin FC is az volt.

Ráadásul a T-90A valójában mindenben felülmúlja marginálisan a Leopárd 2A5-öt, igen még hőkamerában is. :cool:

Marhaságot beszélsz. Az fáj, hogy most derült ki, hogy annyira marha jó az "A" hőkamerája, hogy az M-be gyorsan le is cserélték a SOSNA U-ra. Van egy rossz hírem a kis kedvenc "M"-ed is 20 éves francia hőkamerával dolgozik és te ezt nevezed 2022-ben modernnek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
A felbontásról még annyit, hogy az optika maga abban a rendszerben is tudna jobbat, a képalkotó chip a szűk keresztmetszet.
Magyarázhatjuk a semmit a legmodernebb orosz tankban egy VGA felbontású 20 éves francia hőkamera van. Boncolgathatjuk az okokat, de ez a tény vitathatatlan. Az meg a világ legpofátlanabb hatzudoizása amit fip művel, mert szerinte ez egyenértékű a modern (nem 20 éves) nyugati hőkamerákkal.

Ez kerül minden T-72B3-ba, T-80BVM-be és T-90M-be. A T-90-A ban egy ennél rosszabb van, mert ha jobb lenne akkor nem cserélték volna le a T-90M-nél.
309d8d100d649ea5776faffc50c42cd6.webp
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 764
113
Marhaságot beszélsz. Az fáj, hogy most derült ki, hogy annyira marha jó az "A" hőkamerája, hogy az M-be gyorsan le is cserélték a SOSNA U-ra. Van egy rossz hírem a kis kedvenc "M"-ed is 20 éves francia hőkamerával dolgozik és te ezt nevezed 2022-ben modernnek.

Vagyis elfogytak az észérvek, jön a személyeskedéses hiszti. Köszönjük Emese!
"A kis kedvenc A5-ödben annyire jó volt a hőkamera, hogy az A7-ben le is cserélték újra"
Kb. ilyen komolyságú fickó vagy. :cool:
 
  • Imádom
Reactions: ogretankHU

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 764
113
Magyarázhatjuk a semmit a legmodernebb orosz tankban egy VGA felbontású 20 éves francia hőkamera van. Boncolgathatjuk az okokat, de ez a tény vitathatatlan. Az meg a világ legpofátlanabb hatzudoizása amit fip művel, mert szerinte ez egyenértékű a modern (nem 20 éves) nyugati hőkamerákkal.

Igazából HD felbontású, de sebaj:

Ez meg a 2006-os:
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
Vagyis elfogytak az észérvek, jön a személyeskedéses hiszti. Köszönjük Emese!
"A kis kedvenc A5-ödben annyire jó volt a hőkamera, hogy az A7-ben le is cserélték újra"
Kb. ilyen komolyságú fickó vagy. :cool:
Ne nevettesd ki magad! Az A7-ben egy 20 éves hőkamerát (az A5 hőkameráját) cseréltek egy modernre, a T-90M-be meg a T-90A hőkameráját cserélték le egy 20 éves technológiai színvonalú hőkamerára. Remélem érzed a kettő közt a különbséget.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 905
48 437
113
Magyarázhatjuk a semmit a legmodernebb orosz tankban egy VGA felbontású 20 éves francia hőkamera van. Boncolgathatjuk az okokat, de ez a tény vitathatatlan. Az meg a világ legpofátlanabb hatzudoizása amit fip művel, mert szerinte ez egyenértékű a modern (nem 20 éves) nyugati hőkamerákkal.

Ez kerül minden T-72B3-ba, T-80BVM-be és T-90M-be. A T-90-A ban egy ennél rosszabb van, mert ha jobb lenne akkor nem cserélték volna le a T-90M-nél.
309d8d100d649ea5776faffc50c42cd6.webp
Megteszed, hogy olyan emberként, aki használ hasonló rendszereket, leírod, hogy az inkriminált videón mi volt kifogásolni való?
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 474
13 278
113
Szemből hasonlóan védettek

A Leopárdokkal is az a baj, hogy óriási különbség van az alváltozatok között, és a Török, és a Szingapúri fejlesztgetéseket többre tartom, mint az Európai Uniós Leó 2A5 / A6 / A7-est, pótpáncélozásilag. És igen, a Leopárd 2-es az pótpáncélozással életképes, addig a T-90-es az eleve egy teljesen új páncéltestű és páncélzati összetételű harckocsi, nem pedig egy buffolt és idétlenségig pótpáncélozott T-72-es. A hozzá tervezett és felszerelt Malakhit / Relikt / Kontakt-5 az csak előtétvédelem, nehogy a páncéltest károsodjon első körben.

lőszerben a nyilak tekintetében minimálisan le vannak maradva

Az Orosznak van szegényített urános lőszere, a Németnek nincs. India is beszerzett szegényített urános nyilakat, a Németek meg nagyon korlátosan adnak DM 53 / 63-ast. A Lengyelek nem véletlenül orroltak meg a Németekre, hogy nekik nem hajlandók eladni a DM 53 / 63-asokat, és akkor inkább Abrams / K2 Black Panther-rel kísérletezés, azoknál 80 %-os vagy teljes csomagot ígérik.

a T-90-eseknek van tandem és tripla HEAT lőszere, meg lövegcsőből indítható rakétája.

A Leopárd 2-esre is integrálták a LAHAT-ot, a Holland és Chile-i gépek, de valóban ez nem általános / sorozatgyártott feature.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
Megteszed, hogy olyan emberként, aki használ hasonló rendszereket, leírod, hogy az inkriminált videón mi volt kifogásolni való?
A minősége, egy modern hőkamera ilyen távolságon sokkal tisztább képet ad, nem mellesleg sokkal nagyobb zoom-al. Az orosz hőkamera 3x-os és 6x-os optikai (nem fokozatmentesen állítható) és 12X-es digitális zoom-ra képes. Ez 2022-ben a szarral egyenlő, de ezen nem szabad meglepődni, hisz 20 éves technológiáról beszélünk. Ezzel szemben mit tud egy modern ATTICA GL hőkamera? 1280x1024 pixeles szenzor, autofókusz, dynamic compression (ezt nem tudom micsoda magyarul), edge enhancement (ez talán az élsimítás) fokozatmentes 50x-es optikai zoom és maximálisan 8 fokozatban 400x-os digitális zoom érhető el (a harckocsiban az elméletileg elérhető 8 fokozatos digitális zoomból csak 2 fokozat érhető el).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
Számokban az ATTICA GL:
Látótávolság:15,7km (van ott valami)
Felismerési távolság: 9,3km (egy tank van ott)
Azonosítási távolság 4,8km. (egy T-72 van ott)
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pogány

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 474
13 278
113
A minősége, egy modern hőkamera ilyen távolságon sokkal tisztább képet ad, nem mellesleg sokkal nagyobb zoom-al. Az orosz hőkamera 3x-os és 6x-os optikai (nem fokozatmentesen állítható) és 12X-es digitális zoom-ra képes. Ez 2022-ben a szarral egyenlő, de ezen nem szabad meglepődni, hisz 20 éves technológiáról beszélünk. Ezzel szemben mit tud egy modern ATTICA GL hőkamera? 1280x1024 pixeles szenzor, autofókusz, dynamic compression (ezt nem tudom micsoda magyarul), edge enhancement (ez talán az élsimítás) fokozatmentes 50x-es optikai zoom és maximálisan 8 fokozatban 400x-os digitális zoom érhető el (a harckocsiban az elméletileg elérhető 8 fokozatos digitális zoomból csak 2 fokozat érhető el).

Azok az Ukrán gyalogosok, akiket kilőttek, az esetleges túlélőknek is elő lehetne adni, hogy milyen szar a T-80BVM, amivel lőttek rájuk, ők máshogy vélekednének.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 905
48 437
113
A minősége, egy modern hőkamera ilyen távolságon sokkal tisztább képet ad, nem mellesleg sokkal nagyobb zoom-al. Az orosz hőkamera 3x-os és 6x-os optikai (nem fokozatmentesen állítható) és 12X-es digitális zoom-ra képes. Ez 2022-ben a szarral egyenlő, de ezen nem szabad meglepődni, hisz 20 éves technológiáról beszélünk. Ezzel szemben mit tud egy modern ATTICA GL hőkamera? 1280x1024 pixeles szenzor, autofókusz, dynamic compression (ezt nem tudom micsoda magyarul), edge enhancement (ez talán az élsimítás) fokozatmentes 50x-es optikai zoom és maximálisan 8 fokozatban 400x-os digitális zoom érhető el (a harckocsiban az elméletileg elérhető 8 fokozatos digitális zoomból csak 2 fokozat érhető el).
Amellett, hogy szerintem amit az orosz rendszer tud, az nem “szarral egyenlő”, hiszen a semminél jóval több, értem, köszönöm a választ.

Kis kiegészítés:
  • dynamic compression: ez kb olyan mint a telefonokon a HDR - úgy variál az expozícioval a kamera (meg a hisztogrammal), hogy megpróbálja megőrizni a kép teljes dinamikatartományát. Nem lesznek se beégett, se töksötét részek.
  • edge enhancement: ez már inkább display oldali funkció, itt mindenféle kontrasztarányokból megpróbálja kiemelni egy algoritmussal az objektumok éleit. Általában valamilyen rikító színnel.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
Azok az Ukrán gyalogosok, akiket kilőttek, az esetleges túlélőknek is elő lehetne adni, hogy milyen szar a T-80BVM, amivel lőttek rájuk, ők máshogy vélekednének.
Ilyen alapon a Maxim géppuska is jó, mert ugyanúgy lehet vele lőni mint egy PKP- el.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 764
113
Ne nevettesd ki magad! Az A7-ben egy 20 éves hőkamerát (az A5 hőkameráját) cseréltek egy modernre, a T-90M-be meg a T-90A hőkameráját cserélték le egy 20 éves technológiai színvonalú hőkamerára. Remélem érzed a kettő közt a különbséget.

Ne fárasz már :D
A T-90A-ban a Catherine FC volt, ami akkor, 20 évvel ezelőtt a világ legjobb hőkamerája volt. Jobb volt, mint a Leopárd 2A5-é!
Ezt cserélték le egy maira, egy HD kamerára. Ott vannak a PDF-ek.
A különbséget a valóságtagadó kamuzásod jelenti, és csak a tények zavarnak téged.

ATTICA GL hőkamera? 1280x1024 pixeles szenzor
Jé.... Pont ugyan annyi, mint a Catherine MP? Ki hitte volna....

Számokban az ATTICA GL:
Látótávolság:15,7km (van ott valami)
Felismerési távolság: 9,3km (egy tank van ott)
Azonosítási távolság 4,8km. (egy T-72 van ott)

A PDF alapján amit baszol elolvasni:
Látótávolság tank célra: 20 km
Felismerés: 7.5 km
Hovatartozás pontos megállapítása: 3.5 km (gondolom ez erősen függ a tank típusától....)
Régi:

Gondolom ezek az értékek Európában, ahol a tipikus harci érintkezési távolság 1800 méter, nem elegendőek...
A valóság olyan apró részletei sem zavarnak meg téged, hogy a 36 fokos testhőmérsékletű emberek 4300 méteren is tökéletesen látszanak a kamerán.
Én elhiszem, hogy ezen a távon nehéz megmondani, hogy a tank amit látsz az T-72 vagy T-64 mert alig van különbség, de ezt a német csoda kamerán se mondod meg.... Ellenben azt, hogy T-72-est vagy Leopárd 2-est látszt azt 100%-ra megmondod ezen a távolságon az orosz kamerával is.

És az is mindig vicces, hogy a Leopárd fan klub mindig az optikába próbál kapaszkodni, ugyanis az az egyetlen egy része a tanknak amely legtöbbször marginálisan jobb, mint az orosz tankok felszerelése. Minden más téren már nem ilyen fényes a helyzet :cool:
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 764
113
Kis kiegészítés:
  • dynamic compression: ez kb olyan mint a telefonokon a HDR - úgy variál az expozícioval a kamera (meg a hisztogrammal), hogy megpróbálja megőrizni a kép teljes dinamikatartományát. Nem lesznek se beégett, se töksötét részek.
  • edge enhancement: ez már inkább display oldali funkció, itt mindenféle kontrasztarányokból megpróbálja kiemelni egy algoritmussal az objektumok éleit. Általában valamilyen rikító színnel.

Érdemes megnézni azt a videót ahol a T-14 Armatát mutatják be az ororsz TV-ben. Ott bemutatják az automata kontraszt kiemelés funkciót, sőt azt is, hogy ez alapján képes automatikus célkövetésre.... De persze ilyen csak németországban van, sehol máshol a világon.... Igaz, hogy még a Merkava III Knight tűzvezetését is ezzel promózták annó, de biztos senki sem tud ilyet a világon csak a németek.... :rolleyes:
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Jajj! A T-90A olyan messze van az A5-től mint Makó Jeruzsálemtől. Bár az M-el kapcsolatban is vannak kételyeim, mert ugyanaz a SOSNA U került be mint ami a B3-ba és a BVM-ben is van (ez kiválóan látszik az ukrajnában hátrahagyott harckocsik küzdőterében). Szóval bármit is reklámoztak az M-ről a sajátmaguknak gyártott biztosan butított elektronikával készül az eredeti elképzelésekhez vagy az exportváltozathoz képest.

Piros négyzetben a SOSNA U látható és tőle balra kék négyzetben a 754x576-os felbontású monitor.
My-Collages-24-10w4hh24x576.jpg

Szép maszkirovka, de nem véletlenül csak ez a néhány fotó létezik róla, ha valóban fogtak volna egyet körbehordozták volna az országon, mielőtt áttolták volna a lengyel határon... Hatalmas szerencséjük az ukránoknak, hogy a T-72B3 belseje megegyezik a T-90-esével.


A képernyők felbontásához meg annyit, hogy az összes hivatalos orosz felvételen ki van homályosítva a célpont, kegyeleti okokra hivatkozva...
Pl. Ka-52-eseknél lehet elcsípni időnként, hogy statikus céloknál tűéles kép, terepjáró felrobbantásakor meg a körvonalaiból lehet tudni mit lő...