[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[arcas]

.
.
Sajnos feltehetöen minden beszerzes resze a korrupcio nyilvan,

Alfons Mensdorff-Pouilly​

tenykedese ota, es annak EU szintu elhallgatasa ota minimum tudjuk. Nevezzuk "lobbistanak"
De gondolj bele, sima hetköznapi logika: ha te olyan termeket arulsz, amire spontan is jobban van kereslet, akkor kevesbe kell törnöd magad a vevök megszerzeseert. Remelem, ebben egyetertunk.
A masik, hogy az USA eseteben jelentös szempont az uzletben, hogy az USA "baratsagat", politikai szimpatiajat is megveszed az uzlet reszekent. Egy politikailag kis sulyu orszag eseten, Svedorszag, Brazilia, Csehorszag, stb, ez a politikai elöny sincs, a svedekkel baratkozasbol politikai haszon minimalis szarmazik, tehat a kis orszag gyartojanak szerintem meg fontosabb, hogy kenöpenzzel egyenlitse ki ezt a hatranyat.
.
De szolj, ha maskepp latod.

Így ezzel egyet értek.

 

[Capslock27]

Sziasztok,

Vajon embargo eseten mennyi ideig uzemelhetnek a Gripenjeink?
Ugye most epp mindent megtesz a kormany az embargoert. :-(

.
.
Magyarorszag megitelese a svedeknel eleve nem volt tul rozsas, az ilyenektöl meg plane nem:
.
"Az Országgyűlés üléstervében már szerepel a skandináv államok belépésének ratifikálása, viszont a következő két hétben még nincsenek napirenden az erről szóló törvényjavaslatok. Magyarország kezdetektől fogva pozitívan viszonyult a két ország csatlakozásához azzal a feltétellel, hogy Törökország vonatkozó érzékenységeit teljességgel figyelembe kell venni."
.
Jelenleg Putyin vagy a szinten ketes megitelesu törökök kedveert mi vagyunk, akik keresztbefekszunk a NATO bövitesnek?
.
Ettöl fuggetlenul a Gripen uzlet kell nekik, tehat mosolyt eröltetnek az arcukra, viszont ök is ki vannak szolgaltatva, annyi a szamukra is kulföldi alkatresz a Gripenben.

 

[Aladeen]

Sziasztok,

Vajon embargo eseten mennyi ideig uzemelhetnek a Gripenjeink?
Ugye most epp mindent megtesz a kormany az embargoert. :-(

Emiatt ne aggódj, nem lesz itt semmilyen embargó!
Orbánék elsősorban szájkaratét tolnak hazai felhasználásra, amúgy minden lényegeset megszavaznak az EU-ban és NATO-ban. Arra is mindig figyelnek hogy ne legyenek egyedül a véleményükkel, még ha ők is képviselnek valamit a leghangosabban.

A skandinávok NATO csatlakozását szerintem az EU pénzek miatt húzzák: a Tanácsban a svéd és finn miniszterelnöknek is majd szavazni kell hogy jár-e pénz nekünk vagy nem. Őket meg ezzel tudja fogni...egyhangú szavazás kell, szóval ha két északi ország kénytelen nemet mondani pénzvisszatartásra a NATO csatlakozásuk miatt, akkor az Orbánnak jó...
Amíg nem Magyarország az egyetlen aki betart, addig tudja húzni az időt és mutogathat Kardigánra aki meg a közelgő választás miatt keménykedik. 80+ % infláció mellé fel kell mutatni valamit a népnek és az ottomán nagyhatalmi nosztalgia jó erre: "tudunk más gazdagabb országokat ugráltatni."
Előbb utóbb nálunk is megfogják szavazni, mert nincs ellenükre ez a NATO bővítés, csak kiakarják előtte használni amennyire tudják ezt a zsarolási potenciált.

 

[enzo]

.
.
Sajnos feltehetöen minden beszerzes resze a korrupcio nyilvan,

Alfons Mensdorff-Pouilly​

tenykedese ota, es annak EU szintu elhallgatasa ota minimum tudjuk. Nevezzuk "lobbistanak"
De gondolj bele, sima hetköznapi logika: ha te olyan termeket arulsz, amire spontan is jobban van kereslet, akkor kevesbe kell törnöd magad a vevök megszerzeseert. Remelem, ebben egyetertunk.
A masik, hogy az USA eseteben jelentös szempont az uzletben, hogy az USA "baratsagat", politikai szimpatiajat is megveszed az uzlet reszekent. Egy politikailag kis sulyu orszag eseten, Svedorszag, Brazilia, Csehorszag, stb, ez a politikai elöny sincs, a svedekkel baratkozasbol politikai haszon minimalis szarmazik, tehat a kis orszag gyartojanak szerintem meg fontosabb, hogy kenöpenzzel egyenlitse ki ezt a hatranyat.
.
De szolj, ha maskepp latod.

Akit belinkeltél, az egy animátor az imdb szerint. Ugynabból a nemesi családból származik.

 

[Negan]

Senki sem mondta hogy az I-Dome Tamirja 70km hatótávolságú, meg azt sem mondta ha jól értem hogy NASAMS-al kell lelőni a kis vackokat. Sem Fip7 sem én nem ezt mondjuk. Azt próbáljuk szerintem mindketten magyarázni, hogy HA és amennyiben nem lesz valami más bőven nagy számban a NASAMS védelmére (igen itt egyetértek veled, valami kinetikai kill, leginkább AHEAD - programozott lőszer lesz a nyerő szerintem is) ami költséghatékony ÉS kellően effektív, akkor választhatunk hogy vagy a saját rakétakonténer, FDC, Sentinel védelmére elhasználjuk az amúgy kurva drága NASAMS-okat filléres spamolható lószar drónok ellen, vagy a B opció, hogy okosan megvárjuk elhasználás nélkül hogy kicsipegessék a rendszert szépen egyenként a lassú olcsó szar drónok, amik tömött sorokban érkeznek.

Mindkettőre rábaszunk.

Mintha azt irtam volna,hogy nincs mese,rétegzett légoltalom kell.
Technikailg megvalósitható koncepció szintjén különben már rég megvan a megoldás-csak eddig a gyakorlati szükséglet nyomása hijján nem költöttek a tényleges megvalósitására.NASAMS/Spyder különben lego rendszerek.Technikailag semmi akadálya nincs integrálni hozzájuk kisebb,olcsobb közel körzeti/C-RAM feladatú rakétákat.Lényegében egy az adott rendszerhez illeszkedő tároló-inditó konténert,és szoftweres illesztést kell csinálni-csak hát ez pénzbe kerül.Eddig nem költöttek rá.Ugyancsak szervezeti integráció kérdése csak,hogy a NASAMS üteget védje csöves légvédelem.Vietnámban védték már igy a Dvina ütegeket,és 73ban az IAF is kemény diónak találta az igy szervezett arab légvédelmi harccsoportokat (többek között ezért volt az,hogy 73ban Saron tankjai több légvédelmi ütegállást semmisitettek meg,mint az IAF gépei)
Mondjuk a NASAMSot elösször fel kell deriteni ahoz,hogy megtámadhassák.....
De a Tamir akkor sem tudja kiváltani az AMRAAMot,csak kiegésziteni.De kiegésziteni viszont ki kell(ene) vele

 

[zsolti]

Mintha azt irtam volna,hogy nincs mese,rétegzett légoltalom kell.
Technikailg megvalósitható koncepció szintjén különben már rég megvan a megoldás-csak eddig a gyakorlati szükséglet nyomása hijján nem költöttek a tényleges megvalósitására.NASAMS/Spyder különben lego rendszerek.Technikailag semmi akadálya nincs integrálni hozzájuk kisebb,olcsobb közel körzeti/C-RAM feladatú rakétákat.Lényegében egy az adott rendszerhez illeszkedő tároló-inditó konténert,és szoftweres illesztést kell csinálni-csak hát ez pénzbe kerül.Eddig nem költöttek rá.Ugyancsak szervezeti integráció kérdése csak,hogy a NASAMS üteget védje csöves légvédelem.Vietnámban védték már igy a Dvina ütegeket,és 73ban az IAF is kemény diónak találta az igy szervezett arab légvédelmi harccsoportokat (többek között ezért volt az,hogy 73ban Saron tankjai több légvédelmi ütegállást semmisitettek meg,mint az IAF gépei)
Mondjuk a NASAMSot elösször fel kell deriteni ahoz,hogy megtámadhassák.....
De a Tamir akkor sem tudja kiváltani az AMRAAMot,csak kiegésziteni.De kiegésziteni viszont ki kell(ene) vele

Igen, kb. ugyan azt mondjuk, rétegzett légvédelem kell, és egyre fontosabb elemnek tűnik számomra is az olcsón/költséghatékonyan harcolni képes rész, leginkább AHEAD technológiával ellátott vége.

Ebből meg mostani tapasztalatok szerint sok kell majd. Nagyon sok.

 

[Negan]

Igen, kb. ugyan azt mondjuk, rétegzett légvédelem kell, és egyre fontosabb elemnek tűnik számomra is az olcsón/költséghatékonyan harcolni képes rész, leginkább AHEAD technológiával ellátott vége.

Ebből meg mostani tapasztalatok szerint sok kell majd. Nagyon sok.

Én nem is a hadrakelt sereg,hanem a polgári infrastruktura megvédését látom nagyobb problémának.

 

[Aladeen]

Ez má' sokkal érdekesebb.
Érdekes mert:

• ahogy látszik, ez egy kimondottan a Honvédség számára szervezett demó volt.
• érdekes, mert ezek szerint (nagyon helyesen) az Izraeli radarok mellett a Saab megoldásai is evidenciában vannak tartva. Illetve van egy olyan kép is, ami sokkal többet mutat arról, hogy milyen jelentősége lehet a terveinkben a Giraffe X1:

Tessék csak megnézni, hogy milyen feliratok vannak azon a széldzsekin!
Ugye a NASAMSba különben is már integrálva vannam a Giraffe radarok.

Mondjuk nem túl meglepő, hogy befigyel a X1, mivel a Saab elég régóta dolgozik a softveres rendszerén, ami a drónfelderítést illeti. Ami azt jelenti, hogy valószínűleg nem nagyon van náluk jobb a piacon e tekintetben.
Ráadásul, ahogy a képen is látszik az X1 kompakt kialakítása alkalmas arra is, hogy akár egy Gidrán/NMS-re fixre telepítsék, vagy ami még jobb, bármilyen platóra felrakják ezzel a komplett mobil platformmal.
- érdekes, mert kötődve az előző logisztikai eseményhez ez igencsak az ukrajnai tapasztalatok szerinti beszerzés lenne.

- érdekes, mert egy ilyen kompakt rendszer nagyon beleillik a mi várható decentralizáltabb zl. harccsoportos rendszerünkbe. Hja azt ugye tudjuk, hogy az X1 általános légtérfelderítő radarként is megállja a helyét. Egy ilyen konfigban lekerülhet akár a zl. harccsoport felderítő rendszerébe is.

- érdekes, mert ahogy látom a R&C biztosította a drónokat a teszthez.

Lehet hogy Sentinel helyett Zsiráf lesz?!

 

[borisz]

Sziasztok,

Vajon embargo eseten mennyi ideig uzemelhetnek a Gripenjeink?
Ugye most epp mindent megtesz a kormany az embargoert. :-(

Ugyan mire fel?

Jelenleg Putyin vagy a szinten ketes megitelesu törökök kedveert mi vagyunk, akik keresztbefekszunk a NATO bövitesnek?

Ott rohadjanak meg, ahol vannak...

 

[Terminator]

Lehet hogy Sentinel helyett Zsiráf lesz?!

A Wiki szócikked szerint a Sentinel radar hatótávolsága sokkal nagyobb...

 

[Aladeen]

A Wiki szócikked szerint a Sentinel radar hatótávolsága sokkal nagyobb...

Hát igen: az F1 verziója a Sentinelnek 120 kilométer az "instrumented range". Ez az infó a Hadtechnika folyóiratból van, de más forrás szerint is ennyi. Az X1-es kevés lenne a NASAMS 40-50 km-es rakétájához.
Igazából ha már nem akarunk amerikai radart és kell még valami(?) az ELTA mellé, akkor van tényleg "zsiráf kialakítású" AMB radarja a SAAB-nak.
Amúgy MG idáig azt mondta, hogy elsősorban az ELTA radarokra fog támaszkodni a NASAMS is. Azt csak én/mi feltétlezzük hogy néhány Sentinel is jön mellé, mert a Kongsberg alapvetően azzal ajánlja és 11 ELTA radar nem feltétlen lenne elég...

@pöcshuszár
Mindent egybevetve szerintem az X1-es zsiráf-radar nem a NASAMS-hez jön, mert ahhoz gyenge: vadászgép mértű célra mond 30 km-t! Az alap AMRAAM rakétával 25 km-et tud a NASAMS - kicsit előbb kellene tudni kiszúrni a célt, pláne a 40-50 km-es AMRAAM-ER rakétához.
Legalább 75 km felderítő képesség kellene szerintem vadészgép méretű cél esetén, szóval még ha Zsiráf is lenne, akkor sem az X1 verzió.
Itt arról lehet szó, hogy az ukrán tapasztaltok alapján elkezdik tervezni a drónok elleni védelmet és tesztlik hozzá a radarokat. Nem is feltétlen a frontvonalra, hanem a hátország védelmére. A cikkben is utalnak erre: 2025-re 70 ezer drónreptetés várható évente és ennek lekövetésére, ellenőrzésére nincs felkészülve a Honvédség, nincs rá eszköze jelenleg! Erre keresnek megoldást, hogy legaláább a fontosabb légterekben ne lehessen tetszés szerint drónt reptetni.
Amúgy az RM-nek is van drón elleni radarja: az AMMR, ami Skyrangerre is felkerül majd, de önállóan is alkalmazható.

MSU S: increased short range air defence situational awareness from Rheinmetall - EDR Magazine

Although the Panther MBT took the stage in the Rheinmetall exhibiting area at Eurosatory, calling it booth would definitely be

www.edrmagazine.eu

Szerintem ezt is tesztelni fogják majd...

 

[Capslock27]

Akit belinkeltél, az egy animátor az imdb szerint. Ugynabból a nemesi családból származik.

.
...es a neve is pont ugyanaz, ugyhogy mivel csakis a nev volt erdekes jól kiemelve, nem is linknek szántam, igy tökmindegy, a lényeg látszik.

 

[Bálint]

HTKA Podcast S01E07 – A légvédelem fejlesztése - HTKA - Haditechnikai Kerekasztal

A hetedik részben a hazai légvédelmi rendszerről, illetve a Honvédelmi és Haderőfejlesztési Program keretében beszerzett eszközökről, illetve a légvédelem lehetséges jövőbeni fejlesztéseiről beszélgettünk Tömböl László nyugállományú mérnök vezérezredessel.

htka.hu

 

[vasszekely]

Most akkor lesz az amerikai és izraeli MELLETT svéd radarunk is?

 

[Aladeen]

Most akkor lesz az amerikai és izraeli MELLETT svéd radarunk is?

lehet, de inkább apró drónok ellen keresgélnelk most szerintem egy radart...

 

[Aladeen]

lehet, de inkább apró drónok ellen keresgélnek most szerintem egy radart...

Giraffe 1X

Antenna kialakítása	AESA
Hullámsáv	X
Függőleges látószög (helyszög)	70 fok
Vízszintes látószög (oldalszög)	360 fok vagy szektorális
Antenna forgási sebessége	60 fordulat / másodperc
Max. hatótávolság	75 km
Vadászrepülőgép méretű cél érzékelési távolsága	>25 km
Kis méretű drón (UAS) cél érzékelési távolsága	>4 km
Követhető légi célpontok száma	>100

A Giraffe 1X-et kifejezetten kis méretű célokra ajánlják.


The Giraffe ELSS (enhanced low, slow and small) function offers state of the art UAV (unmanned aerial vehicle) detection performance, building on the innovative thinking behind the design of the Giraffe radars. It detects and tracks small/mini-UAVs, even distinguish them from birds with a false alarm rate reduced to an absolute minimum.
It can be used for a wide range of applications such as monitoring airport flight zones, local protection of own forces while on the move, camps or civil event protection, and UAV surveillance of larger areas.

Giraffe 1X can detect a UAV lighter than a milk carton as far as 4 km from the radar

 

[fip7]

Giraffe 1X

Antenna kialakítása	AESA
Hullámsáv	X
Függőleges látószög (helyszög)	70 fok
Vízszintes látószög (oldalszög)	360 fok vagy szektorális
Antenna forgási sebessége	60 fordulat / másodperc
Max. hatótávolság	75 km
Vadászrepülőgép méretű cél érzékelési távolsága	>25 km
Kis méretű drón (UAS) cél érzékelési távolsága	>4 km
Követhető légi célpontok száma	>100

A Giraffe 1X-et kifejezetten kis méretű célokra ajánlják.


The Giraffe ELSS (enhanced low, slow and small) function offers state of the art UAV (unmanned aerial vehicle) detection performance, building on the innovative thinking behind the design of the Giraffe radars. It detects and tracks small/mini-UAVs, even distinguish them from birds with a false alarm rate reduced to an absolute minimum.
It can be used for a wide range of applications such as monitoring airport flight zones, local protection of own forces while on the move, camps or civil event protection, and UAV surveillance of larger areas.

Giraffe 1X can detect a UAV lighter than a milk carton as far as 4 km from the radar

A Giraffe adataiból azért jól látszik, hogy alapvetően jól számoltam a radarok képességeit. Ez azért megnyugtat

 

[Aladeen]

Tömböl úr említi, hogy vizsgálják a 30 és 35 mm-es gépágyúk integrálását! 30 = Lynx-Skyranger, 35 mm = Skynex / Mantis...szerintem
Lesz drón-darálónk!

 

[gacsat]

Giraffe 1X

Antenna kialakítása	AESA
Hullámsáv	X
Függőleges látószög (helyszög)	70 fok
Vízszintes látószög (oldalszög)	360 fok vagy szektorális
Antenna forgási sebessége	60 fordulat / másodperc
Max. hatótávolság	75 km
Vadászrepülőgép méretű cél érzékelési távolsága	>25 km
Kis méretű drón (UAS) cél érzékelési távolsága	>4 km
Követhető légi célpontok száma	>100

A Giraffe 1X-et kifejezetten kis méretű célokra ajánlják.


The Giraffe ELSS (enhanced low, slow and small) function offers state of the art UAV (unmanned aerial vehicle) detection performance, building on the innovative thinking behind the design of the Giraffe radars. It detects and tracks small/mini-UAVs, even distinguish them from birds with a false alarm rate reduced to an absolute minimum.
It can be used for a wide range of applications such as monitoring airport flight zones, local protection of own forces while on the move, camps or civil event protection, and UAV surveillance of larger areas.

Giraffe 1X can detect a UAV lighter than a milk carton as far as 4 km from the radar

Akkor ez 1 centrifuga.

 

[Aladeen]

Akkor ez 1 centrifuga.

Mi??