Szőrhigins ehhez mit szólsz ? https://oroszhirek.hu/ursula-az-ukr...Et4uXFL3y6gThv3Jb9fDRWnH159vWZ0MTFunMqpJz89u4
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Alapvetően nagy mennyiségben volt ex varsói szerződéspől származó pámcélozott járművekkel+m113,+humvee ment ukránoknak nagy számban.Viszonylaga nagyobb számban mentek ki M109 önjáró lövegek a többi modernebb tüzérségi eszköz kissebb számban véleményem szerin tesztelési céllal is+HIMARS.Ezeknek az oroszokra kifelytett hatását nem becsülném le részben ennek is köszönhető hogy fel kellett adniuk Herszont.Véleményem szerint fegyverlobbinak is van köze hogy nem a régi sivatagban letárolt fegyerekből küldenek hanem új gyártásúakat erőltetik mert ezeknek a gyártása a "zsíros"üzlet nem például a régi M109-esek,M60-asok,korai verzióju abramsak kikonzerválása.Itt van a boing legújjab "ötletete" gondolom jó üzlet lenne nekik.Ebben egyetértünk, csak szállítani nem bírnak már elég fegyvert, 2 év átfutásnál hamarabb. Úgy hogy közben Európa lassan kinullázta magát nem csak gazdaságilag is (amit jól látsz, ennek az USA nagyon örülhet), de fegyverrendszereket tekintve is. Mivel mindenki a high end de kurva drága csilli villi rendszereket szerzett be még a nagy és gazdag nyugatiak közül is, mindenkinek ilyen VICC mennyiségek vannak legyártva pl. önjáró lövegekből, modern harckocsikból, vadászgépekből, helikopterekből. Néhány tucat, max. 1-2 száz db. Aztán most pislog mindenki, hogy mikor kéne belőle sok, mondják meg a cégek, hogy már leszerelték a gyártósort, munkások sincsenek már meg, és 2+ év múlva lehetne normál mennyiséget elkezdeni szállítani. Ez az EU valóság. Letolt gatya!
Az oroszok nagyszámú páncélos vesztesége tény, de a jelentős részét a saját kezdeti jóemberkedésük/balfaszságuk miatt szedték össze, mikor nem akartak beleállni abba a gondolatba, hogy ez háború, azt bementek pl. BMP-kkel elővigyázatlanul a városokba, hülyítve saját magukat is ezzel az "ukrán testvérnép" baromsággal. Mióta Szurovikin van, nincs ennyi veszteség, mert a régi fos Gradokkal, meg Gvozigykákkal szétkúrnak mindent messziről, azt utána a felpuhított részeken mozognak leginkább.
Vérrel fizettek attól, hogy elszoktak a valós háborútól, ellenben én nagyon kíváncsi lennék a sok nagyon okos nyugati katonai szakértőre, ők mennyire nyomnák jobban azt élesben, amit eddig az iskolapadból tanultak csak.
Legfrissebb hírek szerint lengyelek már ott vannak, megmutathatják a szakértőik nemsokára!
Ó, már készen állnak a paraziták, beizzításra előkészített gazdasági piramisjátékkal fejni az buta népeket határon innen, élősködni határon túl.A nyugat mit nyer Ukrajnában tehetném fel a kérdést.
Azért ez egy nagyon lesarkított megközelítés. Az ukik így saccra kb 100 db modern rendszert kaptak az összes haderőnemre vonatkozóan (légvedelem, tüzérség stb). Lehet hogy nem jó a szám amit mondok, de akkor is látszik hogy ez nem kevés egy Ukrajna nagyságú országnak, hanem kerekítési különbözet. A többi amilyük van 20-30-40 éves technika meg tömeghadsereg. És ezzel vannak itt.De hát a kicsi de modern nyer nem? Akkor is, ha az ellen előszedi a régebbi teknyikát és hordákban fogja sokkal több emberrel küldeni. Tökre nyerni fognak az ukrik, mert van HIMARS. Ja, fogy a rakéta. Pedig modern.
Pörfikt, így látom én is.Az elitizmus egy teljesen hálóba kötött minden fegyvernemet magába foglaló erőben addig extrém hatékony, ameddig ez teljesen kiaknázható, amíg fölényt tud adni egy ezzel nem vagy részlegesen rendelkező erő ellen. De egy átfogó és nagy kiterjedésű és elhúzódó háború esetén és a konvencionális háború még mindig valahogy ilyen, csak erre építeni szimpla faszság.
A legmodernebb gépek és kommunikációs kapcsolatok mellett is lehet olyan ellentevékenység ami a hatékonyságot és a tevékenységet lerontja a részlegesen modern, aztán a hidegháborús, aztán a II. világháborús szintre.
Ha a jipermodern/elit mellett van képzett és vele a részlegesen modern eszközeivel együttműködni képes erő, máris nő maga a hatékonyság, mert a fő feladatokat is el tudja látni mindkettő a maga színvonalán és lehetőségeivel kivitelezve, de máris lehetőséget adva a pihentetésnek is. Mert ha van az elit, aki harcol amíg bír, aztán nem váltja senki, akkor az egyenes bukás. Ha nem segíti senki, hamarabb fárad el, ha nem vesznek át tőle feladatokat még hamarabb a szétaprózódott figyelme mellett és legyőzhetővé válik.
Ha nincs olyan aki nem tud hidegháborús viszonyok mellett hatékony lenni mert kb. ez áll a rendelkezésére és ezt tanulja, vérrel lesz megtanulva.
Kell a nehézfegyver a tartaléknak is. Kell a tartalék, meg a civilek akik szükség idején hadba mennek.
Amit állítottál, abból pedig az jön. Ha igazad van úgy lesz. Ha nem akkor meg nincs igazad.Ne beszélj mellé, nem erről van szó. A Krím meg 2014 óta orosz...
Nnahh, akkor most gyorsan húzzuk is ezt a saját viszonylatunkra. Mert @dudi idegrángást kap attól, hogy nagy, a modern és a modernizált keverékből álló erő legyen, nekünk lesz jirtelen mondjuk 300 kurvamodern mindenünk, meg BTR. Semmi T-64, T-72 katyvasz, semmi BMP-1;-2, hogy elégedett legyen. Szemben egy kedvenc román haderő legyen, ne a ruszkik. Félmodern és elavult vackok keverve precíziós támogatással és elavult de sok, SOK normál tüzérséggel.Azért ez egy nagyon lesarkított megközelítés. Az ukik így saccra kb 100 db modern rendszert kaptak az összes haderőnemre vonatkozóan (légvedelem, tüzérség stb). Lehet hogy nem jó a szám amit mondok, de akkor is látszik hogy ez nem kevés egy Ukrajna nagyságú országnak, hanem kerekítési különbözet. A többi amilyük van 20-30-40 éves technika. És ezzel vannak itt.
Az áll vesztésre, aki nem tudja elérni a háború megindulásakor kitűzött céljait.
Ukrán vajon mire számíthatott?
- Vagy 2 nap alatt vagy 2 hét alatt elfoglalja a ruszki. A realitás egy ketté szakított Ukrajna lehetett. Maximum.
- Zselé életben maradására sem volt esély.
- Az ukrán ellenállás inkább csak formális, tisztes második helyezett stílusban volt elvárt bárki által.
- A világ második legerősebb hadereje valószínűleg Ukrajna nagy részét, vagy egészét elfoglalhatta volna, a nyugati támogatás csak a nyugat Ukrajna megmaradását célozhatta volna.
Vagy álmodhatott ettől többet Ukrajna?
Putyin viszont határozott és magabiztos volt célok tekintetében:
- Dekkomunizació: zagyva okfejtése szerint Ukrajnát a kommunisták hozták létre, így Ukrajna annektálása a kommunizmus eltörlését is eredményezi. Oké.
- Denacifikáció: az ukrán politikai és katonai elit kevessé álcázott nácizmusa népszerű és könnyen legalizálható cél. Zelenszkij és fasiszta rendszerének bukása.
- Demilitarizálás: Akkor már legyen lefegyverezve is Ukrajna.
- Oroszország Dél nyugati irányú relacióban biztonságát szerette volna növelni.
Ezekből a célokból ki mit ért el, vagy teljesített túl?
Vagy SZERINTED Putyin a Donbassz néhány falva érdekében támadott?
Hol van Putyin a celjaitól?
- A NATO északon felzárkózott két újabb fejlett és erős hadsereggel az Orosz határra.
- Egységesebb és egyre erősebb a nyugati világ, komoly haderő fejlesztés indul Egész Európában. Tudja majd tartani a beinduló fegyverkezési versenyt szankciókkal, zsugorodó GDP-vel, szegényedő tarsadalommal?
- Ukrajna ma sokkal több és sokkal korszerűbb, nyugati fegyverrel van tele, mint február előtt. Az általa megteremtett ukrán nemzet száz évig gyűlölködő szomszédja lesz, a fejlett világ erkölcsi, politikai, katonai, és anyagi támogatásával! Ezt akarta? Nyilván nem.
- Az igazi tragédiája (Oroszországnak, Putyinnak már nem), hogy elszigetelik magát a fejlett világtól, elsősorban gazdaságilag. Észak-koreaval, Iránnal kell jóban lennie, hogy úgy nézzen ki, mintha valaki elismerné. Kína ügyesen ki fogja használni előnytelen gazdasági üzletekkel, mert Oroszország hanyatlik.
- Az energia és nyersanyag fegyver elvesztésével Európai befolyását örökre elveszti (USA nyer). Ezt akarta? Aligha.
SZERINTED akkor ki áll most vesztésre?
Ukrajna?
300 Mrd dollárral támogatja Putyin az újjáépítést, azt februárban az ellenségnél felejtette a balf@sz.
Ki szokta vinni a rabolt pénzt a filmek végén?
A vesztes?
Nem.
Nem. Ott a hibád, hogy nem vagy képes felmérni az ár érték arány közti eltérés. Az oroszok valószínűleg győzni fognak x veszteség áran. De ha egy jól képzett (!!!) modern seregük lenne (T-14-el, T-15-el, Bumeranggal és SZU-57-tel*), akkor ugyanígy győznének csak kb x-1000 áron.Amit állítottál, abból pedig az jön. Ha igazad van úgy lesz. Ha nem akkor meg nincs igazad.
már megint magadon kivül vagy ...Az áll vesztésre, aki nem tudja elérni a háború megindulásakor kitűzött céljait.
A baj az, hogy a 10 72-esből kilőnek 8+-at.
Tehát te és az összes haverod jó eséllyel meghal, a Leo meg szépen hazamegy.
WUT? Nyugaton hegyekben áll még a Leo2A4 feletti technika, az orosz meg T-62M-et reaktivál...
pont ezért szeretek külföldi forumokat is olvasni, és nem az itteni ukrop naci imádok és orosz fan viaskodást olvasgatni mert a frontot és lőpor szagot megélt katonák máskép vélekednek az orosz tűzérség és katonaság munkájáról de csak Vukits videók is jól elmondják mi hogy van.Őszintén (ŐSZINTÉN) azt kívánom neki is meg a hasonlóknak is, hogy egyszer találkozzanak ezzel a tigrissel és medvével, aztán be tudjanak számolni a tapaztalataikról. Én a magam részéről nem kívánom személyesen megtapasztalni, mennyire fogatlan az a medve.
Szerintem pedig amit Ukrajnában láttunk eddig az pontosan @dudi igazolja , hiszen annak ellenére (az M109 kivételével) , hogy csak kis számban kaptak modern nyugati tüzérséget azok döntő szerepet játszottak abban hogy az ukrán haderő magához tudta ragadni a harctéren a kezdeményezést és sikeres ellentámadásokat tudott indítani Harkovnál és Herszonnál, csak gondolj bele mi lenne akkor, ha pl kellő számban kapnának modern nyugati harckocsikat és nyugati vadászgépeket és hozzá kellő mennyiségű modern fegyverzetet....Igazán komoly háborút nem lehet megnyerni buziskodva, teljes mobilizálás és hadigazdaság nélkül.
Ez az USA-nak, a fél világgal kiegészült NATO-val egy IRAK, vagy egy Szerbia ellen működött. Komoly nehézsúlyú játékosok ellen nem működik.
Tök jó volt a duma Dudi/Krisss részéről hogy csak a profi haderő, semmi értelme a sorozásnak, bevallom hittem is nekik egy ideig.
Mostanra azt mondom, ez BAROMSÁG. Tömegek kellenek, ha tényleg ki-ki háború van, a létszám nem megkerülhető.
PGM-ből meg nincs, és azt gondolom nem is lesz elég, és IGEN, ezért nem kopott még le a harci helikopterekről a gépágyú, meg a NIR, s ezért nem lehet mindenre LGB-t meg Tomahawkot dobálni, ezért van jövője a Bayraktarnak kis olcsó pici egyszerű irányított bombákkal.
Tényszerűen létszámhátrányból taktikailag előnytelen helyzetben (támadó fél) okoznak sokkal nagyobb veszteséget az oroszok az ukránoknak elavult de TÖMEGESEN használt nehézfegyverekkel.
Mennyiség > Minőség.
Jó példa a sivagi vihar ahol hiába volt hatalmas mennyiségű fegyverzete az Iraki haderőnek(csak harckocsi 5000 darab) semmit se értek vele a modernebb eszközökkel felszerelt koalíciós haderővel szemben.Nem. Ott a hibád, hogy nem vagy képes felmérni az ár érték arány közti eltérés. Az oroszok valószínűleg győzni fognak x veszteség áran. De ha egy jól képzett (!!!) modern seregük lenne (T-14-el, T-15-el, Bumeranggal és SZU-57-tel*), akkor ugyanígy győznének csak kb x-1000 áron.
Ha nem vagy képes felfogni a kető közti különbséget, akkor azzal én nem tudok mit csinálni, max sajnálni tudom, hogy te is szavazhatsz.
* De ha csak a francia vagy a német hadsereg technológiai színvolanán állnának az is eleg lenne, nem feltetlen kellett volna mindenből a legmodernebb.
Jó példa a sivagi vihar ahol hiába volt hatalmas mennyiségű fegyverzete az Iraki haderőnek(csak harckocsi 5000 darab) semmit se értek vele a modernebb eszközökkel felszerelt koalíciós haderővel szemben.
Milyen Amraam rakétából fogytak ki az ukránok?Te valamit nagyon benéztél , mivel folyamatosan pótolják az ukriknak a kilőtt rakétákat legutóbb éppen a pudingfejek jelentették be, hogy Amraam rakétákat küldenek nekik...Valami nagyon elbaszott álom világban igen...
A valóság meg valami egészen más lesz. Ha csak repeszgránáttal lőnék a Leopárdot, akkor is Pik-Pak harcképtelenné válna.
Ezt a butaságot megint honnan álmodtad?
Annyira hegyekben áll, hogy nem tudnak adni, mert nincs! 2-3 éves időket mondanak 10-20 db-okra XD
E mellet a légvédelemnél sincs igazad!
Már most, 1-2 hét alatt kifogytak az AIM-120-ból az ukránok, miközben maréknyi célpontot lőttek csak le, a 2-3 milliós rakétáikkal.
Ezzel szemben Izrael, az általad lenézett, "olcsóbb rakétás" Iron Dome rendszerrel több száz célpontot lőttek le. Tized annyiba kerülő rakétákkal!
Ehhez képest a Pansir-S1 rakétája még olcsóbb. Nem találom a linket, de régebben valami nevetséges tizen ezer dolláros árról írtak. Nem meglepő a rakéta felépítését figyelembe véve....
Ne viccelj már... Azt nem vagy képes felfogni, hogy HA elég T-14/T-15 és Szu-57 lenne ahhoz hogy azokkal győzzenek, akkor nem ahogy sokan itt hangoztatni szokták, egy Olaszország szintű gazdaság, meg évi 50-60Mrd dollár katonai költségvetés kéne hozzá, hogy minimum a sokszorosa. AZ meg nincs! Ők úgy fognak nyerni, mert ahogy nézem ebben azért TE is egyetértesz, hogy elérik a céljaikat végül, Ukrajna meg egy romhalmaz lesz - területében megcsappanva - hogy a középszar, még a német/francia szintet SEM elérő de tömegben lévő fegyvereiket használják.Nem. Ott a hibád, hogy nem vagy képes felmérni az ár érték arány közti eltérés. Az oroszok valószínűleg győzni fognak x veszteség áran. De ha egy jól képzett (!!!) modern seregük lenne (T-14-el, T-15-el, Bumeranggal és SZU-57-tel*), akkor ugyanígy győznének csak kb x-1000 áron.
Ha nem vagy képes felfogni a kető közti különbséget, akkor azzal én nem tudok mit csinálni, max sajnálni tudom, hogy te is szavazhatsz.
* De ha csak a francia vagy a német hadsereg technológiai színvolanán állnának az is eleg lenne, nem feltetlen kellett volna mindenből a legmodernebb.
Csak Stingerből is a HIVATALOS beismert számok szerint is ezres nagyságrendben szállítottak ám...Több tizezer AMRAAM-ot gyártottak eddig, dugigvannak vele a nyugati raktárak. A régebbiek nagy részt Ukrajnában fognak kikötni, pláne, hogy az amcsik már dolgoznak a váltótípuson.
A Stinger előbb fog elfogyni, mint az AMRAAM - pont ezért küldték a NASAMS-et nekik, mert k sok a "lőszer" hozzá!
Ez a tákolás biztosan nyerő lesz de nem lesz gyors ! De tegyék !Alapvetően nagy mennyiségben volt ex varsói szerződéspől származó pámcélozott járművekkel+m113,+humvee ment ukránoknak nagy számban.Viszonylaga nagyobb számban mentek ki M109 önjáró lövegek a többi modernebb tüzérségi eszköz kissebb számban véleményem szerin tesztelési céllal is+HIMARS.Ezeknek az oroszokra kifelytett hatását nem becsülném le részben ennek is köszönhető hogy fel kellett adniuk Herszont.Véleményem szerint fegyverlobbinak is van köze hogy nem a régi sivatagban letárolt fegyerekből küldenek hanem új gyártásúakat erőltetik mert ezeknek a gyártása a "zsíros"üzlet nem például a régi M109-esek,M60-asok,korai verzióju abramsak kikonzerválása.Itt van a boing legújjab "ötletete" gondolom jó üzlet lenne nekik.
Hatalmas mennyiségben érkezhetnek új rakéták Ukrajnába - Mandiner
A Boeing és a SAAB olcsó alapanyagokból gyártana muníciót a HIMARS-sorozatvetőkhöz.mandiner.hu
Szerintem megfogják oldani, hogy kapjanak elég 155 mm lőszert az ukrik ami pedig a 152 mm lőszert illeti most azon dolgoznak, hogy nyugati befektetésekkel a még rendelkezésre álló 152mm gyártó kapacitást felpörgessék pl Bulgáriában, Széovákiában, Csehországban...Csak Stingerből is a HIVATALOS beismert számok szerint is ezres nagyságrendben szállítottak ám...
Az a helyzet, hogy amivel komoly eredményeket tudtak az ukránok elérni, abból kikúrt sokat szállított a nyugat...
Valamikor a háború első negyedévében, még nyár előtt kezdtem el összeszámolgatni, és anti tank fegyverből 30.000 leszállított NLAW, Javelin, RPG-k után hagytam abba, de a MANPADS kategória is 10.000 felett járt már akkor is, hivatalos nyugati beszámolók szerint a sok Stinger, Mistral, Starstreak, Piorun, átadott Iglák etc.
Kikúrt sok ment mindenből, amivel sikert értek el.
Tüzérségnél is az az igazi lényeg, hogy a teljes nyugat által beszerezhető/felvásárolható ex SZU 152mm kaliber elfogyott, mostanra már az átadható NATO szabvány 155mm-is... Mindenki vernyog hogy évekre előre nyél gázon megy a termelés, és alig lehet kapni ha mostanra kéne, és nem az ukránokhoz menne.