[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
@Blitzkrieg
Nem hiszem, hogy Napóleon vagy Hitler teljesen ostobák lettek volna. Szerintem erőssen blicceltek, sőt én meg merem kockáztatni, hogy biztosak voltak benne, hogy előbb-utóbb a körmükre koppintanak.
Hitler szerintem még "józanul" határozta el, hogy megtámadja a Szovjetuniót... De sokat agyalok rajta, hogy vajon miért. Nem hiszem, hogy onnantól kezdve számított arra, hogy győz egyáltalán vagy huzamosabb ideig meg tudja tartan, amit megszerez.

Hogyne szamitott volna arra a Szovjetunio eseteben, hogy gyoz. Ot jol megvezette az a teny, hogy a szovjetek 3,5 honapot tokolodtek egy jelentektelen orszag (Finnorszag) elfoglalasaval. Azt hitte, hogy a szovjetek olyan nehezen gyoztek ott, akkor nagyon gyengek es konnyuszerrel elfoglalja oket. Ugy hitte, hogy gyenge hadsereggel rendelkezo orszag, de oriasi nyersanyagkinccsel rendelkezik. Ime itt is a tokeletes pelda: potencialisan nagyobbnak tartotta a lehetseges nyeresseget, mint a vesztesseget. Az elso vilaghaborubol indult ki, hisz ott az oroszok kikaptak. Azt hitte, hogy mivel mar szarazfoldon csak az oroszok ellen kell harcoljon (akiket az elso vilaghaboruban legyoztek ketfrontos haboruban is) ezert konnyen legyozhet.
Miert ne hitt volna a gyozelmeben? Ne felejtsuk el, hogy az elso vilaghaboruban 4 nagyhatalom (Anglia, Franciaorszag, Oroszorszag, Olaszorszag) ellen harcolt 2 nagyhatalom (Nemetorszag, Monarchia) es ha az USA nem lep be otodik nagyhatalomkent, akkor nagy esellyel gyoztek volna.
A masodik vilaghaboruban pedig 2 nagyhatalom (Anglia, Szovjetunio) harcolt 2 ellen (Nemetorszag, Olaszorszag). Ez sima gyozelem lehetett volna, ha a marha Japan a szovjeteket tamadja hatba es nem rancigalja be a haboruba ido elott a nalanal vagy 6-szor erosebb USA-t.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
<blockquote rel="zotyek78">@Blitzkrieg
<i>"Egy ujabb vilaghaboru kirobbanasa ma mar lehetetlen. A tortenelem folyaman haborukat csak es kizarolag akkor inditottak az orszagok, amikor meg voltak gyozodve rola, hogy van eselyuk a gyozelemre es az valamilyen pozitiv hozadekkal fog jarni."</i>
Vagy mert kényszerben voltak... :) Lásd pl. a Napóleoni háborúkat vagy a II. vh.-út.
Ezért is mókás dolog ez az oroszok szankciózása... Csak szerencsére a sokat szídott/lenézett stb. Oroszo. nem a náci Németo.

Azokat a haborukat megnyerhetonek tartottak es vesztes eseten nem kellett attol felni, hogy az egesz orszag elpusztul. Mig most gyozelem eseten is totalis megsemmisules eri az orszagot. Ha akkor is lett volna atombomba, akkor azok a haboruk sem indultak volna meg.</blockquote>

Mármint ha MINDKÉT félnek lett volna atombombája...- de a többi igaz!
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Moszkva elutasítja, hogy militarizálná az Északi-sarkot
https://www.youtube.com/watch?v=6ul8bpJF89U
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
@Blitzkrieg
Nem hiszem, hogy Napóleon vagy Hitler teljesen ostobák lettek volna. Szerintem erőssen blicceltek, sőt én meg merem kockáztatni, hogy biztosak voltak benne, hogy előbb-utóbb a körmükre koppintanak.
Hitler szerintem még "józanul" határozta el, hogy megtámadja a Szovjetuniót... De sokat agyalok rajta, hogy vajon miért. Nem hiszem, hogy onnantól kezdve számított arra, hogy győz egyáltalán vagy huzamosabb ideig meg tudja tartan, amit megszerez.

A Napoleoni haborukban nem Franciaorszag volt az agresszor, hanem Anglia. O feltette a hatalmat a feltorekvo Franciaorszagtol es ezert mindenkivel osszeallt, hogy megakadalyozza a franciak erosodeset. Ugyhogy nem Napoleon ugrott neki szinte az egesz Europanak, hanem forditva.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Blitzkrieg írta: "a szovjetek 3,5 honapot tokolodtek egy jelentektelen orszag (Finnorszag) elfoglalasaval.
A rablónak minden ország jelentéktetélen, pláne amíg nem igázza le. Tényleg az akkor megszállt finn területekről mikor takarodnak már ki a ruszki rablók?!?

Amikor a romanok Erdelybol, a szlovakok a felvidekrol, az ukranok Karpataljarol, a szerbek Delvidekrol, stb. Mindig a gyoztesek irjak a tortenelmet.
Nem leszolasbol irtam Finnorszagrol, hogy jelentektelen, de a hadsereg nagysagat tekintve jelentektelennek tunt a szovjetekkel osszehasonlitva. Ok voltak ra az elo bizonyitek, hogy kis hadsereggel is, ha okosan kihasznaljak a termeszeti adottsagokat es az idojarast, akkor sokra lehet vinni. Hitler ezt mar nem gondolta at, amikor ugyanugy o is lebecsulte a szovjeteket.
 

koppany

Well-Known Member
2010. július 16.
1 590
7 555
113
wario
Blitzkrieg írta: "a szovjetek 3,5 honapot tokolodtek egy jelentektelen orszag (Finnorszag) elfoglalasaval.
A rablónak minden ország jelentéktetélen, pláne amíg nem igázza le. Tényleg az akkor megszállt finn területekről mikor takarodnak már ki a ruszki rablók?!?

Kár hogy összekevered a Szovjetuniót Oroszországgal, bár így aggodnál az amerikai őslakosokért.
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 019
113
@blitzkrieg
Ez több szempontból vitatható szerintem. Az I. vh-val ellentétben Sztálinnal állt szemben, aki a Szovjetuniót tartotta a kezében eléggé keményen.
A finnek ellen pedig úgy rémlik, hogy még úgy kezdték el az offenzívát, hogy jóval gyengébb eszközeik voltak.
Ezekkel Hitler -és a tábornokai- mind tisztában kellett, hogy legyenek.
Egy dologra nem számított, jelesül, hogy a termelés a támadás után is olyan tempóban folyik, ami elképzelhetetlen volt.
De emellett is eléggé kétesélyes volt a támadás, és mégegyszer jelzem, azért is furcsa, mert Sztálinnal bármikor meg tudott volna egyezni a továbbiakban is.
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 019
113
@blitzkrieg
<i>"A Napoleoni haborukban nem Franciaorszag volt az agresszor, hanem Anglia."</i>

No igen, ezt magyarázom... A II. vh. is talán elkerülhető let volna vagy máshogy történik, ha nem mennek a szankciók.
Megjegyzem, Hitler -Oo.-hoz hasonlóan- akkor is tartotta No.-ot egy ideig. Úgyhogy én nem jelenteném ki egyértelműen, hogy előbb-utóbb nem jön el az a pont, amikor az oroszoknak nem marad más választásuk... Akkor aztán jóccaka.
 

warrior

Member
2014. február 25.
170
4
18
Már ezerszer leírtam: Szu. és Oo. ugyanaz. Az ideológia változhat, de a rablás marad! Vagy tanulmányozd a törit, ha nekem nem hiszel.
 

elimgarak

Member
2015. április 21.
53
11
6
<blockquote rel="Montezuma">Noam Chomsky:
http://www.globoport.hu/114199/chomsky-kuszobon-az-uj-vilaghaboru/
Nagyon kicsi az esély arra, hogy elkerüljük.

Mindig erdeklodve olvasom az elemzeseidet, de amikor a 3. vilaghaboru kirobbanasanak veszelyerol irsz, azt nagyon ketkedessel fogadom. Egy ujabb vilaghaboru kirobbanasa ma mar lehetetlen. A tortenelem folyaman haborukat csak es kizarolag akkor inditottak az orszagok, amikor meg voltak gyozodve rola, hogy van eselyuk a gyozelemre es az valamilyen pozitiv hozadekkal fog jarni....</blockquote>

Sziasztok! Tisztelet mindenkinek! Nagyon régóta olvasom az oldalt és a fórumot, eddig bírtam megállni, hogy ne írjak:

Az érvelésed nagyon logikusnak tűnik, ha a 30-60 évvel ezelőtti világból indulsz ki. A baj az, hogy azóta változott egy, s más....

1. A világpolitikát, rég nem nemzetek és népcsoportok érdekei mentén játsszák. Történt egy apróság, amit figyelmen kívül hagysz: Globalizáció. Azt a bizonyos 1%-ot, aki irányít egyáltalán nem érdekli nemzetek sorsa, még a sajátja se, mert az ő vagyona szét van szórva a világban. Csak a saját hatalmának és életszínvonalának fenntartása érdekli, teljesen mindegy milyen áron és kinek az élete árán. Hogy Gipsz Mohamed, Gipsz Jhonny, Gipsz Szergej, vagy Gipsz Béla döglik bele az lényegtelen. Nem véletlenül vesznek pl. tömegesen dél-amerikai ültetvényeket, villákat és építenek luxus atombunkereket az amerikai szupergazdagok....

2. A neocon politikusbábok, akiket a hatalomba ültettek teljesen meg vannak veszve és félre vannak informálva. Egy Hillary Clintonnak halvány fogalma sincs egy atomháború valódi következményeiről... A baj az, hogy neked sem. Javaslom elolvasni ezt a könyvet:
www.ki4u.com/nwss.pdf
De összefoglalom neked a lényeget a 300-akárhány oldalból: A töltetek már a 70-es években sem földfelszíni robbantásra voltak állítva, ugyanis 1-1,5km magasan robbantva sokkal jobban pusztítják az infrastruktúrát. Ergo nem kerül annyi por a légkörbe, hogy nukleáris telet okozzon, még ha mind a 20.000+ célba ér is. A töltetek 90%-a nem a nagyvárosokat célozza, hanem az ellenséges kilövőállásokat , katonai célpontokat, 3km-nél hosszabb civil kifutópályákat stb. Plusz ott vannak az ABM rendszerek.
A lényeg: kurvaszar lenne egy totális atomháború, de korántsem pusztulna ki az emberiség. Lennének nagy ideiglenesen lakhatatlan területek, de semmi olyan dolgot nem okozna, amivel előszeretettel rémisztgetnek, pl.: éghajlatváltozás. Kb. 500 millió halott lenne instant. A nagyobb probléma, hogy ha elpusztul az termelő infrastruktúra és elosztórendszer a többség éhen döglik 2-3 éven belül, ugyanis az ipari forradalom vívmányai nélkül a föld eltartóképessége 400 millió fő.

3. A USA helyzete sokkal kétségbeejtőbb, mint azt ahogy lefestik. Javaslom ennek a könyvnek az elolvasását, vagy az író dr. Paul Craig Robers (kincstárügyi miniszter volt, ő húzta ki a szarból az USA gazdaságát Reagan idején), vagy Dimitrij Orlov elemzéseit, nyilatkozatait elolvasni.
The Failure of Laissez Faire Capitalism and Economic Dissolution of the West
How America was Lost. From 9/11 to the Police/Warfare State
http://themindrenewed.com/interviews/2015/644-int-076
http://cluborlov.blogspot.hu/2015/03/financial-feudalism.html
Szinta az összes termelő munkahelyet kiszervezték Kínába, Indiába stb. az elmúlt 25 év alatt. A valós munkanélküliség átlépte a 20%-ot, az infláció sokkal rosszabb, mint ahogy állítják. A nyilvánosságra hozott adatokat gyakorlatilag 15 éve meghamisítják. Csak pár példa: a 4 hónapnál régebb óta munkát nem keresőket kiveszik a munkanélküliek listájából (több 10 millió fő) és beleszámítják az offshore-olt munkahelyeket. (a Mumbai-ban dolgozó app fejlesztő Gipsz Habib is US dolgozónak számít, ha amcsi cégnek dolgozik) Az infláció számításánál, folyamatosan olcsóbb termékekkel helyettesítik a drágulókat. (értsd: eljutottak az angus steak-től a teszkós májkrémig) Az US városok sorra fagyasztják be a nyugdíjakat stb....

4. Az EU ugyanilyen szarban ül. 2008 óta 4800 milliárd dollárnyi bedől amcsi kötvényt vásároltak fel az EU országok, hogy Sam bácsi talpon maradjon. Ezzel az értéktelen szeméttel vannak kitömve az európai bankok. Ami életben tartja az egészet egyelőre, az az esztelen pénznyomtatás. 80 milliárd dollár keletkezik naponta a semmiből! Csak azért nem indult még be a hiperinfláció, mert többi „vezető” valutát az csatlós EU és Japán ugyanilyen tempóban nyomtatja és értékeli le...

Ha erre Gipsz Jhonny is rájön garantáltan lámpaoszlopra húzza a kedves vezetőit. Minden esetben amikor az US államadóssága elszállt ordas nagy háború következett. Én két verziót látok a következő évekre: 1. totális rendőrállam - financiális feudalizmus Amire számos jel van: Mi a tökömnek kapott az utóbbi években a legkisebb eldugott falusi rendőrség az US-ben nehézfegyvereket és páncélozott járműveket? Minek gyakorlatoznak a saját területükön, úgy hogy „hostlie territorry”-nak jelölik meg?
http://www.globalresearch.ca/the-pentagons-operation-jade-helm-15-the-floodgate-towards-martial-law-and-world-war-iii/5443856

2. Lenyomják a reset gombot, mi megdöglünk, a gazdagok túlélik.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 421
17 561
113
@blitzkrieg
<i>"A Napoleoni haborukban nem Franciaorszag volt az agresszor, hanem Anglia."</i>

No igen, ezt magyarázom... A II. vh. is talán elkerülhető let volna vagy máshogy történik, ha nem mennek a szankciók.

Miféle szankciókra gondolsz? Lehet az én történelem tudásom a hiányos (nem kizárt) de nem emlékszem, hogy bármiféle szankciók lettek volna érvényben Németországgal szemben 1939 szeptemberében.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Blitzkrieg írta: "a szovjetek 3,5 honapot tokolodtek egy jelentektelen orszag (Finnorszag) elfoglalasaval.
A rablónak minden ország jelentéktetélen, pláne amíg nem igázza le. Tényleg az akkor megszállt finn területekről mikor takarodnak már ki a ruszki rablók?!?

Grúziával meg kisúllyból leszámoltak 5 nap alatt, ezt még a katonai fejlesztések beérése előtt az orosz sereg 1-2%-ával, nuki nélkül.
Milyen megszállt finn területek?
 

elimgarak

Member
2015. április 21.
53
11
6
<blockquote rel="zotyek78">@blitzkrieg
<i>

Miféle szankciókra gondolsz? Lehet az én történelem tudásom a hiányos (nem kizárt) de nem emlékszem, hogy bármiféle szankciók lettek volna érvényben Németországgal szemben 1939 szeptemberében. </blockquote>

Nagyobbat nem találtam, hirtelen. http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/articles/jdecwardayexp.jpg

A dátum: 1933 március 24....
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 421
17 561
113
<blockquote rel="plushun"><blockquote rel="zotyek78">@blitzkrieg
<i>

Miféle szankciókra gondolsz? Lehet az én történelem tudásom a hiányos (nem kizárt) de nem emlékszem, hogy bármiféle szankciók lettek volna érvényben Németországgal szemben 1939 szeptemberében. </blockquote>

Nagyobbat nem találtam, hirtelen. http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/articles/jdecwardayexp.jpg

A dátum: 1933 március 24....</blockquote>

Szóval, hogy Versailles-i békediktátumra gondoltál? Így már világos.
 

czulu

Well-Known Member
2014. február 1.
2 274
95
48
<blockquote rel="plushun"><blockquote rel="zotyek78">@blitzkrieg
<i>

Miféle szankciókra gondolsz? Lehet az én történelem tudásom a hiányos (nem kizárt) de nem emlékszem, hogy bármiféle szankciók lettek volna érvényben Németországgal szemben 1939 szeptemberében. </blockquote>

Nagyobbat nem találtam, hirtelen. http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/articles/jdecwardayexp.jpg

A dátum: 1933 március 24....</blockquote>

jdecwardayexp.jpg
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
Már ezerszer leírtam: Szu. és Oo. ugyanaz. Az ideológia változhat, de a rablás marad! Vagy tanulmányozd a törit, ha nekem nem hiszel.

Ezredjére is tévedtél.
Nagyon nem ugyanaz.
Inkább menj ki és nézd meg a saját szemeddel, vagy ismerj meg oroszokat. Nekem volt szerencsém látni magát a Szovjetuniót működés közben, illetve a jelenlegi Oroszországot is. Ég és föld.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
@blitzkrieg
Ez több szempontból vitatható szerintem. Az I. vh-val ellentétben Sztálinnal állt szemben, aki a Szovjetuniót tartotta a kezében eléggé keményen.
A finnek ellen pedig úgy rémlik, hogy még úgy kezdték el az offenzívát, hogy jóval gyengébb eszközeik voltak.
Ezekkel Hitler -és a tábornokai- mind tisztában kellett, hogy legyenek.
Egy dologra nem számított, jelesül, hogy a termelés a támadás után is olyan tempóban folyik, ami elképzelhetetlen volt.
De emellett is eléggé kétesélyes volt a támadás, és mégegyszer jelzem, azért is furcsa, mert Sztálinnal bármikor meg tudott volna egyezni a továbbiakban is.

En is furcsanak tartom azokat a kijelenteseket, hogy Hitler a koolajert tamadta meg a Szovjetuniot, hisz a koolajat haboru nelkul is megkapta, meg a tamadas elott nehany oraval is jottek a koolajszallitmanyok a szovjetektol.
Szerintem nagyon elbiztak magukat a nemetek. Tul konnyen legyoztek a lengyeleket, franciakat, belgakat, stb. Azt hittek, hogy itt oket mar senki nem tudja megallitani, ugyhogy nincs miert kompromisszumokat kotni masokkal.
Tovabba szerintem tul bizalmatlanok is voltak a szovjetekkel. Hitler nem volt realpolitikus, o ideologus volt. A szovjeteket tamadta meg, pedig ok kvazi szovetsegeseik voltak es az angolokkal akart szovetsegre lepni, pedig epp haboruban alltak. Nem tudta felfogni azt, hogy hiaba testvernep az angol es a nemet, az angolok nem fognak szovetsegre lepni vele addig, amig ok a kontinens legerosebb hatalma. Az angolok evszazadok ota mindig haborut kezdemenyeztek a kontinens legerosebb orszagaval. Ezt eszre kellett volna vegye. Ha a kontinensen megerosodott egy orszag, az menthetetlenul haboruba keveredett az angolokkal, akkor is ha addig szovetsegesuk volt.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Tovabba Hitler egyik remalma az volt, hogy ha Nemetorszag nem szerzi meg Ukrajnat, akkor nehany even belul a nemet lakossag ehezni fog.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
@blitzkrieg
<i>"A Napoleoni haborukban nem Franciaorszag volt az agresszor, hanem Anglia."</i>

No igen, ezt magyarázom... A II. vh. is talán elkerülhető let volna vagy máshogy történik, ha nem mennek a szankciók.
Megjegyzem, Hitler -Oo.-hoz hasonlóan- akkor is tartotta No.-ot egy ideig. Úgyhogy én nem jelenteném ki egyértelműen, hogy előbb-utóbb nem jön el az a pont, amikor az oroszoknak nem marad más választásuk... Akkor aztán jóccaka.

Nem igazan hallottam szankciokrol a masodik vilaghaborut megelozoen. Mik voltak azok?
A masodik vilaghaboruban inkabb a nemetek feszegettek tul a hurokat. Miutan az angolok belementek Ausztria es Csehorszag bekebelezesebe, Hitler azt hitte, hogy Danzigot mar konnyen megkapja. Hat ez a szamitasa mar nem valt be.
 
Status
Not open for further replies.