[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[panoz]

Lengyelország egymaga képes lenne feltartóztatni az orosz inváziót, ha további támogatást kapna Amerikától.
Józan ésszel belátható, a rakétavédelmi stratégia kitűnően választotta ki a megerősítendő országokat a keleti roham megállítására. Egy Lengyelország Románia tengely a II. vh-hoz hasonlóan az orosz északi illetve déli hadseregcsoportjának az útjában van.

Ezért is elsőrendű fontosságú lenne hazánk szempontjából Románia katonai megerősítése Lengyelország szintjére. Mégis egy 20 milliós országról beszélünk. Ez a 2 pillér egy komoly stratégiai helyzetbe hozná a NATO-t ami túl nagy falat lenne az oroszoknak hogy bepróbálkozzanak. Ezért is fogadtam örömmel az F-16 gépeket Romániának.

Látszik hogy a fő védelmi pillérek nem semleges eredetű Gripeneket, hanem könnyen közvetlen amerikai segítségnyújtással fenntartható gépeket kapnak, úgy ahogy az Aegis is ilyen.
Ugyancsak a Románoknak már amerikai eredetű légvédelmi rakétái vannak a Lengyelek várakozások szerint most lesznek felszerelve.
http://www.reuters.com/article/us-poland-defense-raytheon-idUSKCN0ZK1H9
A két ország flottájának a bővítése is NATO típusokkal jó esélyeket biztosít számunkra hogy megtartsuk ezt a 2 védelmi pillért egy közelgő háborúban.

Ez a nagyfokú integráció biztosítja a NATO és hazánk biztonságát ellenségeinkkel szemben.
Jó az út amin elindultunk, de többet is lehet még tenni a vég elkerülése érdekében.

 

[karpatalja]

Kedves hasmenés.
Amit az imént leírtál az nem a megvédésünket szolgálja, hanem a teljes pusztulást!

 

[phaidros]

<blockquote rel="haubagoi">stratégiai szövetség Szerbiával, majd Cseho.+Szlovákia+Mo.+Szerbia+Bulgária+Oroszo. körbefogja és megfojtja Romániát, az USA legfőbb bástyáját. Ekkor nekünk Erdély vissza, cserébe szerbeknek segítünk visszaállítani Jugoszláviát.

Ennyi baromságot nehéz kitalálni. Ráadásul a szerbek /a ruszkik után/ a legszemetebb, legagresszívabb népség Európában - nem véletlenül rühellik őket a szomszédaik!
Tudtommal a szerbeket csak Tito tudta kordában tartani, de ő már meghalt.

Ja, és még 1 dolog: A ruszkik nem adnak semmit, vissza meg pláne nem. Ám ha elintézik Ukrajnát, tovább már nem tudnak jönni, mert a NATO túl nagy falat a medvének!</blockquote>

Nem tudom, hogy nálad ebben a rangsorban a franciák, angolok, románok, hova esnek -tanulság- és épülésünk-képen közölhetnél egy rangsort Európa "legszemetebb, legagresszívabb" népességeiről. És ha vennéd a fáradtságot, megköszönném, ha meg is indokolnád legalább egy-egy mondatban!

 

[haubagoi]

<blockquote rel="haubagoi">stratégiai szövetség Szerbiával, majd Cseho.+Szlovákia+Mo.+Szerbia+Bulgária+Oroszo. körbefogja és megfojtja Romániát, az USA legfőbb bástyáját. Ekkor nekünk Erdély vissza, cserébe szerbeknek segítünk visszaállítani Jugoszláviát.

Ennyi baromságot nehéz kitalálni. Ráadásul a szerbek /a ruszkik után/ a legszemetebb, legagresszívabb népség Európában - nem véletlenül rühellik őket a szomszédaik!
Tudtommal a szerbeket csak Tito tudta kordában tartani, de ő már meghalt.

Ja, és még 1 dolog: A ruszkik nem adnak semmit, vissza meg pláne nem. Ám ha elintézik Ukrajnát, tovább már nem tudnak jönni, mert a NATO túl nagy falat a medvének!</blockquote>

Nem nagyon akarom kommentálni a hozzászólásod, de annyit mégis hozzátennék, hogy a szerbek és az oroszok miatti <b>önbeteljesítő</b> jóslataid miatt nem szeretném, ha Magyaro. (szinte változtatás nélkül) megismételné azokat a múltbeli stratégiai hibáit, ami miatt elvesztettük a világháborút, már kétszer is.

 

[haubagoi]

Lengyelország egymaga képes lenne feltartóztatni az orosz inváziót, ha további támogatást kapna Amerikától.
Józan ésszel belátható, a rakétavédelmi stratégia kitűnően választotta ki a megerősítendő országokat a keleti roham megállítására. Egy Lengyelország Románia tengely a II. vh-hoz hasonlóan az orosz északi illetve déli hadseregcsoportjának az útjában van.

Ezért is elsőrendű fontosságú lenne hazánk szempontjából Románia katonai megerősítése Lengyelország szintjére. Mégis egy 20 milliós országról beszélünk. Ez a 2 pillér egy komoly stratégiai helyzetbe hozná a NATO-t ami túl nagy falat lenne az oroszoknak hogy bepróbálkozzanak. Ezért is fogadtam örömmel az F-16 gépeket Romániának.
...

És a szerbekkel mit csinálsz?
Ha jól látom Szerbia a Lengyelo-Románia tengelyed <b>mögött van</b>...
nekünk pedig mint egy lándzsahegy készül felszúródni a hasunkba a legvédhetetlenebb pontunkon: az Alföldnél.

 

[papajoe]

Hmm,nato-Orosz háború,V4-ek,meg miniállamok körülöttünk.
Ha az oroszok tényleg megindulnak Ukrajnában,és nem állnak meg Záhonynál,akkor ahogy már mondta valaki a tengerentúli országoknak sürgős karbantartani valójuk,akármijük lesz,és egy pillanat alatt letipliznek innen,még a ny. európai országokért sem fognak full kontaktozni az Oroszokkal,legfeljebb fedezik a saját kivonulásukat.
Innentől kezdve,órák alatt szétkapják a román, a Lengyel,a szlovák,a Magyar,meg az összes miniállam fő ütőerejét,légi erejét,azt csókolom.Miről beszélünk?
Milyen szövetségek részünkről,kivel,kikkel?Ki,mért szövetkezne velünk,az Oroszok ellen a 6 tankunk,meg a pár vontatott lövegünk miatt?
De tényleg!?
Csak magunkra számíthatunk,nekünk kell magunknak valamilyen egyezséget kötni az Oroszokkal,különben minden körülöttünk lévő ország a mi kárunkra akar majd/fog egyezkedni velük,tudjuk mekkora szerelem részükről,irányunkba.
Ha valós full kantakt lakul ki,mindenki az oroszokkal akar majd egyezkedni,nem velünk,vagy egymással.
Ne vicceljünk már.
Bírom a Lengyeleket,értem is a barátságot,de semmi értelme mellettük/bárki(k) mellett nekimenni az Oroszoknak,ostobaság ahogy van.
Sajnos onnantól kezdve,hogy átjönnek Záhonynál,nincsenek számunkra,a V4-ek számára,sem a miniállamok számára jó megoldások.
Viszont szerintem az Oroszok nem akarják elfoglani közép európát,minket sem,legalább is tartósan,mert csak púp lenne a hátukra,gazdaságilag,katonailag is itt maradni évekig,év tizedekig.Szerintem arról lesz/lehet szó,hogy ha lerohanják ukrajnát,akkor a románok,Lengyelek kapnak valami ultimátumot,hogy vigyék hátrább a rakétáikat,vagy rácsapnak a bázisaikra,ha nem teszik,akkor Putyin nem fog csokizni,első körben távolsági csúzlikkal szétkapja a hülye kis elhárító rakétáikat,bázisostul.
Ezzel szerintem meg is elégedne Putyin,csak ha pattognak a Lengyelek,románok akkor foglalná el őket,vagy támadná meg őket a földön is.Mi,meg a miniállamok kb érdektelenek vagyunk katonai szempontból Putyinnak,nálunk nincs érdemi nato erő,bázis,és azok is tipliznének az első jelre.
Megjegyezném,hogy szerencsénkre/szerencsétlenségünkre,fordult a világ,a távoli nagytesó (usa) lett egyre agresszívabb,erőszakosabb,nem a szomszéd nagytesó,láthatóan Oroszország mindent megtesz,hogy diplomáciával rendezze az ellentéteit,a végsőkig elmegy,hogy elkerülje a katonai megoldást,viszont-érthető módon-nem töketlenkedhet a végtelenségig,a s@ggébe telepített támadásra is alkalmas fegyverek miatt,dűlőre kell vigyék,előbb,utóbb.
Még egy gondolat,azért most,hogy megmutatta magát az usa/ny európa,mármint az igazi arcát,és összevetjük a saját,vagy az egykori su országok fejlődését,az Oroszokéval,a szu összeomlása után,minimum ideje van újragondolni a meglévő szövetségünket a nyugattal.Nem mondom,hogy azonnal arccal kelet felé,de a sarkunkra lehetne már állni,hogy eddig,és ne tovább a gyarmatosítással.szerintem vagyunk páran,akik érzik,hogy attól,hogy nato tagok lettünk,meg nem kell vízum nyugatra,és lehet venni okostelefont,tabletet,műanyag kaját,német autót,akármilyen fogyasztási cikket,gyakorlatilag megszűnt az önrendelkezésünk,nagyságrendieket esett az életszínvonal,a lakosság lehetőségei,egész régiók szakadtak le,iparágak szűntek meg.Pofázhatunk,van sok tv csatornánk,meg rádió,közösségi média,sokkal több megmondó embert láthatunk a sajtóban,de a csoda nem jött el....
Nagyon nem.
Tegye fel a kezét,aki szerint egy lépésre vagyunk a ny európai életminőségtől?!
Ráment majd 30 év,a semmire,94-ben,21 évesen kint éltem 1 évet az usában,dolgoztam,kint is maradhattam volna,de hazajöttem,mert bíztam a jövőben,az új rendszerben,a szabadság ígéretében.Rá 11 évre el kellett mennem,mert olyan pénzügyi termék is volt a piacon,hogy ha nem jövök ki,elmegy a házunk,mindenünk,most feszülök mint gitárhúr,hogy elérjük a kitűzött célt,és haza tudjak menni,erre is ráment 11 év.....
"elmúlsz 30,elmúlsz 40,elmúlsz szépen lassan,és csendben"
Mit várunk még az eu-tól,a nyugattól?
Mondjon valaki,valami biztatót.

 

[haubagoi]

Még egy apróságot megemlítenék. Oroszország -NATO háború, miközben
-Németország alig tud kiállítani egy külföldi misszióhoz egy működő gépekből álló századot.
-Bonyolódik a "migráns" helyzet, így könnyen abban a cipőben találhatjuk magunkat hogy minimum két tűz közé kerülünk, de ennél nagyobb a valószínűsége hogy az oroszok legyalulják Németország magasságáig az EU hadseregeit, ami nem feltétlenül jelenti azt hogy bevonulnak, csak azt a kevés katonai struktúrát ami van szétbombázzák, aztán hazamennek, és berendezkednek Észtországban Lettországban és Litvánia egy kis részében- hogy legyen összefüggő területük Kalinyingráddal. Ukrajna orosz ajkú területein, amihez egy idő múlva Kijev is szinte biztosan csatlakozna, egészen Moldováig.
Mondhatnánk hogy ha ez történik szerencséje van az EU-nak. Csakhogy ekkor a "migránsok"+ tíz, de akár számilliói is megindulhatnának a teljesen védtelen Európa ellen, és csak abban reménykedhetnének az országok, hogy Oroszország megvédi őket.
Csakhogy az oroszok (is) kissé bosszúállóak, és a Németeket biztosan nem segítenék ki. Talán mindenki mást igen, de őket nem valószínű.
(-A legszegényebb túlnépesült zsebkendőnyi Arab országok boldogan megszabadulnának azoktól akiket már nem tudnak eltartani, és ekkor megindulna a vadnyugat elfoglalása, csak éppen mi húzhatnánk a rövidebbet, és ekkor nem kell 30 éves távlatoktól félnünk, ott lesz az azonnal, ekkor Európának azonnal Orosz és talán még + Kínai védőernyő is kellene, aminek biztos megkérnék az árát)

Ezeket én is hasonlóan látom.

 

[phaidros]

Erről a témáról (V4) szerintem egy régebbi szakmai vitáról egy videó elég idevágó:
https://www.youtube.com/watch?v=va3dP9pnk2c

 

[panoz]

A NATO nem hagyna cserben minket, nyugaton az aláírt papírt még megbecsülik.

Téves azt hinni hogy a jelentéktelennek tűnő kis országok miatt nem kockáztat senki háborút.
Nem kell messzire menni a történelemben: az I. VH egy Szerbia, a II. VH egy Lengyelország miatti felelősségérzet miatt robbant ki.

Ezek után nekem ne mondja senki hogy Magyarország csupán annyit ér hogy konc legyen a mindent felfaló oroszoknak.

Érünk annyit mi is hogy megvédjen minket tőlük a NATO.

 

[phaidros]

A NATO nem hagyna cserben minket, nyugaton az aláírt papírt még megbecsülik.

Téves azt hinni hogy a jelentéktelennek tűnő kis országok miatt nem kockáztat senki háborút.
Nem kell messzire menni a történelemben: az I. VH egy Szerbia, a II. VH egy Lengyelország miatti felelősségérzet miatt robbant ki.

Ezek után nekem ne mondja senki hogy Magyarország csupán annyit ér hogy konc legyen a mindent felfaló oroszoknak.

Érünk annyit mi is hogy megvédjen minket tőlük a NATO.

Persze, hogy a papír ér valamit. Remekül lehet begyújtani vele, ami nagy érték, főleg ha már gáz sem lesz.
Mind Lengyelország, mind Szerbia nem ért egy lyukas gatyát sem biznyos körökben, csak ugye valami indok kellett. Ha ért volna valamit, akkor nem ott eszegetik a büdös sajtjukat a franciák sem, ahol.
És Magyarország is pont annyit ér (megint csak bizonyos körökben), mint a másik két ország -olcsó gyártási lehetőség, piac, képzett és olcsó munkaerő elszívása, meg max felvonulási terület, játszótér a nagyhatalmaknak.

 

[vendeg2]

nyugaton az aláírt papírt még megbecsülik- hahahahahahahahah, ezt a humor topikba kellett volna...

 

[tarzaan]

<blockquote rel="xfotel">horvátország csatlakozásával, erdély, kárpátalja es galícia csatolásával egész pofás kis középhatalom lehetne

Már párszor kifejtettem, hogy Horvátország helyett Szerbia csatlakozása lenne kívánatos, mivel:

1. ha Horvátországot csatlakoztatod a V4-hez, akkor az kiváltja Szerbia ellenségességét Mo.-gal szemben,

2. Mo. legsebezhetőbb pontja az Alföld, amelyet potenciálisan Románia mellett Szerbia is fenyeget, tehát ha Szerbiát ellenségünkké teszed Horvátország V4-esítésével, akkor Szerbia és Románia együttes támadása esetén az Alföld (de valójában véve egész Kelet-Magyarország) megvédése/megtartása lehetetlenné válik.
</blockquote>

Sem Horvátország, sem Szerbia csatlakozása nem kívánatos.

Szerbia történelmileg/gazdaságilag teljesen idegen test, és bár történelmileg és kulturálisan a horvátok nem lógnának ki, de pl. migránsügyi viselkedésük miatt eléggé megrendült bennük a bizalmam.

 

[krokomach]

Egyébként eljött most az az idő, hogy elkezdem hasonlitgatni Németország és Ukrajna problémáit.
Elsőként: bár nagyon eltérő mértékben, de lényegében két kultúra él egymással egy térben. (A németeknél a lényeges kisebbségben lévő arabok-törökök és a németek és egyéb európaiak. Ukrajnában pedig a kisebbségben élő de uralkodó Ukránok a többségi orosz ajkúakkal és + egyéb több millió kisebbséggel)
Másodsorban: Papíron mindkettőnek impozáns a hadserege, igaz Ukrajnának még papíron is nagyobb- de a valóságban a szétesés határán vannak.- És Ukrajnának még így is sokkal nagyobb a működő gépparkja.

 

[szittya88]

Nékünk a v4 nem franko. Bárki bármit állit. Utolsovagyunk egy olyan szovetségben ami adott esetben a vesztunket okozhatja. Megkoti a kezunk. Nekunk igen is horvátországgal kellene szövetségre lépni. (Szerbia egy horvát magyar seregnek nem lenne ellenfél. A horvát határ 100km re van belgrádtol épp azzal egyvonalban. Két oldalrol harcolni nem jo dolog és ezt a szerbek is tudják. Oo nem avatkozna bele ha mi meg a horvátok nem ellenségeskefnénk vele szembe (mert semmi másért nem fontos oo nak szerbia mint hogy a valkánon valaki nem elkenséges vele.)
Én ebbe a szvetségbe még a bolgárt venném bele. Igaz igy látszolag visszaesnénk szovetségileg europa térképén de a világtérképen mint a balkán urai szerepelnénk. Amit gazdaságilag is ki kellene használni.
Albániába olcso osszeszerelo uzemeket létrehozni. Olcsotermékeket gyártani mint a strausz generátorok fukaszák szivatyuk rotakapák láncfurészek stb. No meg tomegyártás. Hasonloan cselekedni macedoniával és boszniával. CBA t nekik otpt meg molt. Ahogy velunk csinálták. Fuggové tenni oket magunktol. Természetesen nem kizsákmányolni kellene csak profitot termelni hogy erosodjenek. Magyarnyelv oktatást is pénzelni lehetne. Stb.
A mi játszoterunk nem europa vagy a világ nekunk a balkánt kell uralnunk ahhoz hogy a kárpátmedencebe "urak" lehessunk. És ha majd a balkánt uraljuk (nem megszállással) leszunk megkerulhetetlen tényező europába és a világ játszoterén valamit már éro állam nem nagy de valodi befojással.

 

[szittya88]

Hidje el mindenki jobb menonek lenni a csicskák kozott mint senkinek az átlagosak kozott. És stratégiai szempontbol a magyar horvát bolgár szovetségnek nincs valos ellenfele. Mert aki potenciális ellenséglenne minimum 2tuz kozé suézorulna.

 

[szittya88]

Tudni kell mikor kell visszavonulni nékünk ha konfliktusok élezodnek egy kvázi balkáni vár az esélyunk a jo poziciora és kilátásokra.

 

[haubagoi]

Nékünk a v4 nem franko. Bárki bármit állit. Utolsovagyunk egy olyan szovetségben ami adott esetben a vesztunket okozhatja. Megkoti a kezunk.
...
Én ebbe a szvetségbe még a bolgárt venném bele. Igaz igy látszolag visszaesnénk szovetségileg europa térképén de a világtérképen mint a balkán urai szerepelnénk. Amit gazdaságilag is ki kellene használni.
Albániába olcso osszeszerelo uzemeket létrehozni.
...
A mi játszoterunk nem europa vagy a világ nekunk a balkánt kell uralnunk ahhoz hogy a kárpátmedencebe "urak" lehessunk. És ha majd a balkánt uraljuk (nem megszállással) leszunk megkerulhetetlen tényező europába és a világ játszoterén valamit már éro állam nem nagy de valodi befojással.

Egyébként a V4 szerintem sem "frankó". A horvátok ellen nem tiltakozom, de a szerbek fontosabbak. Bulgáriát én is bevenném a szövetségbe.
A Balkán "uralása" nem hülyeség, főleg, hogy Törökországgal is jóban vagyunk.
Viszont a Balkánt nem tudod "uralni" Szerbia és Oroszo. "engedélye"/közreműködése nélkül.

Ha visszaemlékeztek, én egy magyar-szláv államszövetséget álmodtam meg, amelynek a magyar-szerb együttműködés lenne az alapja, mégpedig azon az alapon, hogy mindkét országnak megvolt a maga Trianonja (Szerbiának ugye Jugoszlávia szétesése/szétverése), ezért erre az érzelmi alapra építkezve segíthetnénk egymásnak (Mo. és Szerbia) felállni a földről (mindezt persze Oroszo. támogatásával, mert máshogy nem menne).

Vizuális típusoknak, íme, erről lenne szó:

 

[Mackensen]

Moldovát és Dobrodzsát, hogyan választod le Romániáról?

 

[xfotel]

pont az orosz hiszti miatt gondolom h amerikanak semmilyen erdeke sem fuzodik a v4hez, ami magabiztosabb, egymassal nem szembefordithato, oroszokkal semleges. a horvat szerep egyszeru tortenelmi es strategiai realitas, masreszt a szerbek szerintem nem akarnanak csatlakozni, akarmekkora beteges jugo nosztalgiat logatsz be nekik, szukseguk sincs ra. ott inkabb egy balkani4 kellene romania es ukrajna bedaralasa utan.

ha mar itt vagyunk: brezsinszki lemondott az amerikai hegemoniarol. ez azert hir.

 

[haubagoi]

Moldovát és Dobrodzsát, hogyan választod le Romániáról?

Én sehogy, de szerintem Oroszo. szívesen megteszi helyettünk

Novorosszija mehetne egészen Dobrudzsáig, hogy "Romániának" (pontosabban a darabjainak) esélye se legyen kijutni a Fekete-tengerre többet. (Ez jelentősen gyengítené a pozíciójukat Románia újraegyesítésére).
Ráadásul Moldovából és Moldvából létrehoznék egy Kis-Romániát, és Hungaroszláviából szorgalmaznám a románot áttelepítését Kis-Romániába (zöld területtől keletre eső rész).
Ravasz módon Bukarest viszont Hungaroszlávia részévé válna (Erdéllyel együtt), hogy a volt fővárosuk ne tudjon kívülről szervezkedni.
És természetesen erre az egészre Oroszo. nyomna egy pecsétet, és garantálná, hogy ezek a határok többet megváltoztathatatlanok