[HUN] Aero Vodochody / HSC Aerojet Zrt (Hu, 80%) + Omnipol (Cz, 20%)

[ZRÍNYI 20!026]

Na de mit spóroltak? Lehagyták az utántöltő rendszert? Már mindent kinézek a Nagytiszteletű urakból! Kerék lesz alatta?

A kamera rendszert, ami a terep követést segíti, de a tűzoltó képességet is ide vehetjük.
Persze a 2db. rámpás géppel nem fogjuk megváltani a világot, de ha a párt érdeken felül kerekedünk, és várható hasznot mérlegeljük, akkor 8db. L-39NG-t elengedve, esetleg futotta volna még egy KC-390-re!

 

[Juvi]

Mert a felsőbb szintű tréning ugyan úgy nem itthon lesz ugyan úgy pézért.

Mikor jön el az idő, hogy Anatolian Eagle szintű gyakorlaton, ahol földközelben is kell harci feladatot szimulálni bármelyik pilótánk részt fog venni? Kötelékben, rajban stb. Pont az a lényeg, hogy a magyar pilóták szakadjanak ki a magyar valóságból és álljanak helyt komoly gyakorlaton, ahol éles fegyvert is használni kell. Nem sima lőtérről beszélek!
Szerintem az L39-esek egy ilyen felkészüléshez nagyon jól használhatóak lennének. Feladatot is lehetne vele repülni. Lényeg, hogy komoly dolgokat kellene már csinálni és nem repülőnapozni.
Mindig a fillérb@.zás megy. Adjuk már meg a módját és akkor értelme is lesz. A lóvét meg nem biztos, hogy Kanadában kellene elkölteni alapképzésre!

 

[krisss]

Mikor jön el az idő, hogy Anatolian Eagle szintű gyakorlaton, ahol földközelben is kell harci feladatot szimulálni bármelyik pilótánk részt fog venni? Kötelékben, rajban stb. Pont az a lényeg, hogy a magyar pilóták szakadjanak ki a magyar valóságból és álljanak helyt komoly gyakorlaton, ahol éles fegyvert is használni kell. Nem sima lőtérről beszélek!
Szerintem az L39-esek egy ilyen felkészüléshez nagyon jól használhatóak lennének. Feladatot is lehetne vele repülni. Lényeg, hogy komoly dolgokat kellene már csinálni és nem repülőnapozni.
Mindig a fillérb@.zás megy. Adjuk már meg a módját és akkor értelme is lesz. A lóvét meg nem biztos, hogy Kanadában kellene elkölteni alapképzésre!

Ilyet itthon nem.tudsz gyakorolni pont ezért jártunk kanadàba mert ehhez olyan terület is kell. A magasabb szintű képzés továbbra se itthon lesz. Meg az l-39 amúgy elég harmatos hozzá.

 

[Terminator]

(eredetileg sokkal tobbet akartak,de halisten mondtak h nem)...

Mennyit? Ha jól emlékszem a bejelentés előtt megjelent mindenféle cikkekre, ott a legnagyobb bemondott szám a 24 db volt, de már azt sem hittük el mert annyira értelmetlennek tünt.

 

[Kávé]

Mennyit? Ha jól emlékszem a bejelentés előtt megjelent mindenféle cikkekre, ott a legnagyobb bemondott szám a 24 db volt, de már azt sem hittük el mert annyira értelmetlennek tünt.

Pletyka szerint igen annyi 24db-ot akartak aztan penzes bacsi lehuzta mondvan eleg a fele is (halisten) de meg ezt is sokaltak nehanyan fent na nem a mennyiseget hanem h ez meg igy is draga es ki lett “lobbiz”va a 12db mert elvileg hangsulyozom elvileg ezt a 12db is szerettek volna meg nyirbalni

 

[ZRÍNYI 20!026]

Mikor jön el az idő, hogy Anatolian Eagle szintű gyakorlaton, ahol földközelben is kell harci feladatot szimulálni bármelyik pilótánk részt fog venni? Kötelékben, rajban stb. Pont az a lényeg, hogy a magyar pilóták szakadjanak ki a magyar valóságból és álljanak helyt komoly gyakorlaton, ahol éles fegyvert is használni kell. Nem sima lőtérről beszélek!
Szerintem az L39-esek egy ilyen felkészüléshez nagyon jól használhatóak lennének. Feladatot is lehetne vele repülni. Lényeg, hogy komoly dolgokat kellene már csinálni és nem repülőnapozni.
Mindig a fillérb@.zás megy. Adjuk már meg a módját és akkor értelme is lesz. A lóvét meg nem biztos, hogy Kanadában kellene elkölteni alapképzésre!

2018-ban, a Magyarországon zajló Etap-T elnevezésű szállítórepülő gyakorlaton, a részt vevő gépek éjjel is használták a terepkövető funkciójukat.
Én pont lent voltam pecázni, amikor megjelentek alacsony magasságon, vaksötétben, a közeli Westel (T-Mobile) torony csúcsmagassága alatt, a torony mellett pár 10 méterrel.
Azért az gáz, ha 6 év elteltével, az új gépeinknél sem törekszünk arra, hogy tudják azt, amit az akkori C-130, Airbus A400M, stb. gépek többsége.

 

[Juvi]

A kamera rendszert, ami a terep követést segíti, de a tűzoltó képességet is ide vehetjük.
Persze a 2db. rámpás géppel nem fogjuk megváltani a világot, de ha a párt érdeken felül kerekedünk, és várható hasznot mérlegeljük, akkor 8db. L-39NG-t elengedve, esetleg futotta volna még egy KC-390-re!

Én azt mondom, hogy mind a kettő kell! Nem úrizálásra kellene a pénzt elszórni! SAAB AWACS-et meg már régen be kellett volna szerezni.

 

[Juvi]

Ilyet itthon nem.tudsz gyakorolni pont ezért jártunk kanadàba mert ehhez olyan terület is kell. A magasabb szintű képzés továbbra se itthon lesz. Meg az l-39 amúgy elég harmatos hozzá.

Miért kell Kanadába menni, ha Törökország közelebb van és ugyan azt tudja!

 

[krisss]

Miért kell Kanadába menni, ha Törökország közelebb van és ugyan azt tudja!

Mert törökországban nincs közös nato pilóta iskola (ahova a törökök is járnak egyébként)

 

[ZRÍNYI 20!026]

Én azt mondom, hogy mind a kettő kell! Nem úrizálásra kellene a pénzt elszórni! SAAB AWACS-et meg már régen be kellett volna szerezni.

A gond az, hogy még alapvető fegyverek hiányoznak! MANPADS, tüzérség-rakétatüzérség, kerekes APC/IFV...
Amíg ezeket nem tudjuk/akarjuk megugorni, "filléres" dolgokon spórolunk, nem kell saját AWACS rendszeren agyalni.

 

[ravenlord]

Pletyka szerint igen annyi 24db-ot akartak aztan penzes bacsi lehuzta mondvan eleg a fele is (halisten) de meg ezt is sokaltak nehanyan fent na nem a mennyiseget hanem h ez meg igy is draga es ki lett “lobbiz”va a 12db mert elvileg hangsulyozom elvileg ezt a 12db is szerettek volna meg nyirbalni L

Én csak annyit kérdezek, a válaszra várva, hogy kinek/kiknek volt az L-39NG a vesszőparipája?
Név szerint!
Kit kell utálni ezért?
Még mindig nem tudom a választ.
Lehet PM-ben is, ha valaki ragaszkodik az anonimitásához.

 

[Juvi]

Pletyka szerint igen annyi 24db-ot akartak aztan penzes bacsi lehuzta mondvan eleg a fele is (halisten) de meg ezt is sokaltak nehanyan fent na nem a mennyiseget hanem h ez meg igy is draga es ki lett “lobbiz”va a 12db mert elvileg hangsulyozom elvileg ezt a 12db is szerettek volna meg nyirbalni

Sajnos olyan világban élünk, ha 12db-ot akarsz akkor 24-et kell kérni, mert úgy is az lesz, hogy fele nem elég! Ha 4db-ot mondasz, akkor is ugyan ez a helyzet!
A vannal soha sincs baj! Főleg a honvédségnél! Azt is vegyük számításba, ha 12 db-od van és mondjuk 80%-os a hadrafoghatóság, akkor van 9,6 db azaz 9db elérhető géped! Mivel feladat megosztás van ezért a 9db-ból már jó ha van 3-4 szabad, azaz tartalék gép!
A pénzes bácsi meg kb kussoljon, mert az a dolga, hogy a lóvét biztosítsa! Az úrizálásból vegyen el meg olyanokkal foglalkozzon, hogy pl miért vesz a hadsereg felújított laptopokat 3x-os áron! Nemzeti érdekről beszélünk! A logisztikusnak meg oldja meg, hogy legyen rendelkezésre álló alkatrész! Érdekes a repülőgép karbantartól nem sírnak, hanem dolgoznak! Szemlélet váltásra is szükség volna, meg nem azt mondogatni, hogyan nem tudunk valamit megoldani!

 

[Juvi]

Mert törökországban nincs közös nato pilóta iskola (ahova a törökök is járnak egyébként)

Ezért kellene itthon megoldani amit csak lehet, utána meg pl Törökország. Nem ezt kellene mondogatni, hogyan nem tudunk valamit megoldani! Ezt azok az emberek kb soha nem fogják megérteni, akik nem dolgoztak verseny szférában és állandóan az elavult doktrinákat lebegtetik! Szélsőséges példa, de az irániaktól kezdve az összes embargós ország megoldja a képzéseket üzemeltetést! Ott nem fognak partfisnyéllel 3 db üzemképes MiG-29-est tönkretenni. És mind ezt következmények nélkül...

 

[Bálint]

Sajnos olyan világban élünk, ha 12db-ot akarsz akkor 24-et kell kérni, mert úgy is az lesz

Mármint Bobo akart 24-et rásózni a honvédségre ebből a szarból (akkor még ő volt az aero tulaja) de szerencsére "csak" 12 lett... de még ez is nagyon sok, mert kb majdnem több a kiképző gép, mint a vadász...

Ezért kellene itthon megoldani amit csak lehet, utána meg pl Törökország. Nem ezt kellene mondogatni, hogyan nem tudunk valamit megoldani!

Vsz ki lett számolva, hogy melyik jön ki olcsóbban (nem az, hogy magadnak akarsz mindent megcsinálni, hanem az, hogy azt a pár pilótát kiküldöd kölföldre amire az MH-nak szüksége van)

 

[krisss]

Sajnos olyan világban élünk, ha 12db-ot akarsz akkor 24-et kell kérni, mert úgy is az lesz, hogy fele nem elég! Ha 4db-ot mondasz, akkor is ugyan ez a helyzet!
A vannal soha sincs baj! Főleg a honvédségnél! Azt is vegyük számításba, ha 12 db-od van és mondjuk 80%-os a hadrafoghatóság, akkor van 9,6 db azaz 9db elérhető géped! Mivel feladat megosztás van ezért a 9db-ból már jó ha van 3-4 szabad, azaz tartalék gép!
A pénzes bácsi meg kb kussoljon, mert az a dolga, hogy a lóvét biztosítsa! Az úrizálásból vegyen el meg olyanokkal foglalkozzon, hogy pl miért vesz a hadsereg felújított laptopokat 3x-os áron! Nemzeti érdekről beszélünk! A logisztikusnak meg oldja meg, hogy legyen rendelkezésre álló alkatrész! Érdekes a repülőgép karbantartól nem sírnak, hanem dolgoznak! Szemlélet váltásra is szükség volna, meg nem azt mondogatni, hogyan nem tudunk valamit megoldani!

Konkrétan az L-39 beszerzés az egyik legnagyobb pénzlenyúlása a Zrínyi programnak aminek a költségéből kb 30 évig tudnánk pilótát képeztetni.....
Nem nem tudjuk megoldani hanem a magas szintű vadászpilóta képzéshez egy dolog nagyon kell az pedig a nagy üres légtér.
Ami általában tenger környékén van vagy pedig nagy lakatlan területekkel rendelkező országokban.

Nem nem tudjuk/akarjuk megoldani hanem mert nincs értelme itthon megoldani. Az alap jet tranining oké de ahhoz meg nem kell ennyi gép főleg nem egy olyan típusból ami teljesítményre gyenge, terhelhetősége még annál is gyengébb és emiatt se értelmes fegyverrel se radarral nem lehet szerelni és a terhetőség hiánya miatt még önvédelmi rendszert is alig tudsz rá tenni.

Ez egy alap jet trainer.

 

[ravenlord]

Amennyit ráköltöttünk az L-39 NG-re és az AV megvásárlására, ebből lazán kitelt volna az A-37 Dragonfly licenszének megvásárlása és egy vadiúj repülőgépgyár felépítése.

A Dragonfly-jal mind egy- mind kéthajtóműves repülésre ki lehet képezni a tanoncokat, lévén 2 fokos a hajtóművek gázsugarának eltérítése a hossztengelytől, csakúgy, mint a MiG-29 esetében, így 1 hajtóművel is stabilan, oldalnyomaték nélkül repül.
De ezzel 2 hajtóműre is ki lehet képezni, amit az L-39 nem tud.

 

[Kávé]

Sajnos olyan világban élünk, ha 12db-ot akarsz akkor 24-et kell kérni, mert úgy is az lesz, hogy fele nem elég! Ha 4db-ot mondasz, akkor is ugyan ez a helyzet!
A vannal soha sincs baj! Főleg a honvédségnél! Azt is vegyük számításba, ha 12 db-od van és mondjuk 80%-os a hadrafoghatóság, akkor van 9,6 db azaz 9db elérhető géped! Mivel feladat megosztás van ezért a 9db-ból már jó ha van 3-4 szabad, azaz tartalék gép!
A pénzes bácsi meg kb kussoljon, mert az a dolga, hogy a lóvét biztosítsa! Az úrizálásból vegyen el meg olyanokkal foglalkozzon, hogy pl miért vesz a hadsereg felújított laptopokat 3x-os áron! Nemzeti érdekről beszélünk! A logisztikusnak meg oldja meg, hogy legyen rendelkezésre álló alkatrész! Érdekes a repülőgép karbantartól nem sírnak, hanem dolgoznak! Szemlélet váltásra is szükség volna, meg nem azt mondogatni, hogyan nem tudunk valamit megoldani!

Egy full fapados regi gep ujra csomagolva es mereg dragan eladva…

 

[SilvioD]

Nem értem, hogy miért ekézitek az L-39-es beszerzéseket! Korábban is volt alapszintű képzés a Delfinekkel, Albatroszokkal.
Miért jó az, hogy rengeteget fizetünk olyanért Kanadában amit itthon is meg tudunk oldani? Amit meg nem az kellene máshonnét megvenni. Kanada amúgy sem nagy barátunk.
Másik, hogy az értelmetlen légiparádék helyett végre az Anatolian Eagle-ön kellene brillírozni! Ott is lehetne az új L39/JAS39 kombóval tréningezni.

A legnagyobb probléma az L-39-nek az volt, hogy a céget a NER vette meg, így sokan aggódtak, hogy nem minden magyar katonai beszerzés külföldi oligarchák zsebébe folyik. Ez aztán picit csorbult miután állami tulajdonba került a cég.

Ezenfelül az is sokak problémája hogy minek. Fizessük teljes egészében a magyar pilóták képzését külföldi államoknak. Amit a csehek tudnak, nemzetközi pilotaképzés, az nálunk nem lehet. Így nem Kanadában, vagy a jövőben az olaszoknál derülne ki sok-sok dollár vagy euró után, hogy vki vadászpilótának alkalmatlan.

Az is felmerült, hogy xar. Persze ha a csehek F-35 képzésre fogják használni, ez az érv is sokat csorbul.

Minek ennyi kiképzőgép, ha cseheknek 4 elég. Nos sanszosan meg 4 lesz nekik, illetve még további 4-et is belengettek a nemzetközi képzésre.

Marad még kettő.
Minek négy felderítő. Ami még a jövőt zenéje, de biztos xar lesz.

Illetve, minek erre költeni, lehetne másra. Ez mindig minden vitában út, hisz ez mindenre igaz.

 

[SilvioD]

Konkrétan az L-39 beszerzés az egyik legnagyobb pénzlenyúlása a Zrínyi programnak aminek a költségéből kb 30 évig tudnánk pilótát képeztetni.....
Nem nem tudjuk megoldani hanem a magas szintű vadászpilóta képzéshez egy dolog nagyon kell az pedig a nagy üres légtér.

A csehek, hogy oldják meg az üres légteret. Amikor volt itthon kiképzőszazad, volt itthon üres légtér?

 

[krisss]

A csehek, hogy oldják meg az üres légteret. Amikor volt itthon kiképzőszazad, volt itthon üres légtér?

Advanced jet trainingről beszélek még mindig. Amit mi anno a szovjetúnióban oldottunk meg meg a csehek is....
azóta meg kanadában oldották meg ahol mi is.