A török elleni harcok I. (Nagy) Lajostól II. Józsefig (1342-1790)

Mohacs egy erdekes szitu.

Alapvetoen a lovassag jatszotta a foszerepet es megsem. A letszamban meg vitatkoznak es mara kezd a 25-27 000 es magyar letszam felfele kuszni a 30-35 000 es kategoriaban. Abban viszont megegyeznek a felek hogy cca 50-50 volt a gyalogosok es a lovassag aranya.
A torkoknel 300 nal tobb nagyobb agyurol tudunk. Azonban reszukrol bevetve csak 150 koruli volt. A tobbi hatramaradt . Magyar oldalon 80 koruli agyu volt ebbol 53 vagy 58 volt az arcvonalban a tobbi a taborban es a hajokon kikotoben. Azonban a magyar oldal igen jol allt kezi tavolsagi fegyverekkel. 2000 ijjasz, 500 pragai szakallas puska es a cseh morva lengyel valamint az eszaki megyekbol jott magyar gyalogosok az atlagnal messze jobban voltak ellatva musketakkal. Valszeg a 12-14 000 es gyalogsagbol 6-8 000 nek volt valamifele tavolsagi fegyvere. Annyira jo voltunk ebbol ellatva hogy meg arra is futotta hogy a tabor vedelmere 2000 puskast hatrahagyjunk.

A csatarendrol vita van ahogy arrol is hogy tamadni vagy vedekezni akartunk. A forrasokbol az jon le hogy a csata napjat megelozo harom napon mindig volt haditanacs hol hogyan alljanak fel. Ebben minden kaliber resztvett a csehektol a lengyeleken at mindenki. A haditerv az anprol napra valtozott finmodott ahogy az ujabb csapattestek beerkeztek.

A helyszinrol is vita van de azt tudjuk hogy a sikon volt mohacstol egy a dunatol fel magyar merfoldre. 8 illetve 4 km. Ez cca a mai Satorhelyi kelet nyugati ut magassagat jelzi.

Perdnto csak a tomegsirok megtalalasa lesz mert ezek helyzete alapjan mar meghatarozhato lesz hol volt a belso csatater ahol a legjava tortent.

A Megyei muzeum mar nyolc eve egy falunyomra koncentral. Sok puskagolyo egyebb hadilelet jott elo de tomegsir egy sem.
Nem fogom megérteni, hogy miért olyan magától értetődő, hogy találni lehet tömegsírt.
A tök jól behatárolható és szétkutatott agincourti csatához sem lett.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Agincourt, Waterloo stb- nél sem vitték magukkal őket.
Ez már párszor ki lett beszélve. Azokat a tömegsírokat amiket jól ismertek, kifosztották mert felhasználták a cukorgyárakban a csontokat. :( A mohácsi tömegsírt nem ismerték, plusz Magyarországon csak 1830-tól van cukorgyártás, korábban nem volt, így nem volt mire felhasználják. Nem hiszem hogy exportálták volna a stikában kiásott csontokat.
 
Bár jobban belegondolva abban igazad van, hogy egyáltalán nem biztos, hogy a csont nem bomlik le ennyi idő alatt. Ha a talaj vizenyős és savas, akkor nagyon gyorsan elbomlik az is. Apám egyszer kiásott egy 80 éve eltemetett sírt, a koporsó szegeken kívül nem talált ott semmit, pedig nagyon parázott hogy csontokat talál. A mohácsi csata helyszíne valószínűleg nagyon vizes a Duna közelsége miatt.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Ez már párszor ki lett beszélve. Azokat a tömegsírokat amiket jól ismertek, kifosztották mert felhasználták a cukorgyárakban a csontokat. :( A mohácsi tömegsírt nem ismerték, plusz Magyarországon csak 1830-tól van cukorgyártás, korábban nem volt, így nem volt mire felhasználják. Nem hiszem hogy exportálták volna a stikában kiásott csontokat.
Agincourt?
+Mohácshoz azért elég közel van a Duna
++ kk-ban is mentek a csataterekre hasznosítható dolgokért helyiek (kiássa, elveszi amit akar, otthagyja, vadállatok, disznók)
Apám egyszer kiásott egy 80 éve eltemetett sírt, a koporsó szegeken kívül nem talált ott semmit,
Mert az nyilván vámpír volt.
 
Nem fogom megérteni, hogy miért olyan magától értetődő, hogy találni lehet tömegsírt.
A tök jól behatárolható és szétkutatott agincourti csatához sem lett.
Mert a csatater teruletenek 98 % at meg mindig nem kutattak at pedig a technika es a penz adott hozza.
Azert mert bizonyitottan mar most van 5 tomegsir ami eros alapot ad arra hogy van tobb is.
 
Mert a csatater teruletenek 98 % at meg mindig nem kutattak at pedig a technika es a penz adott hozza.
Azert mert bizonyitottan mar most van 5 tomegsir ami eros alapot ad arra hogy van tobb is.
valamiért én azt hittem, a félezredes évfordulóra legalább a csatateret sikerült átkutatni már rendesen.
 
valamiért én azt hittem, a félezredes évfordulóra legalább a csatateret sikerült átkutatni már rendesen.
Hosszu ideig ugy nezett ki hogy nem lesz ra penz vagy nem az kapja akinek kene. Aztan lett penz paripa fegyver cca 2,5 eve de a kutatas fokuszaban csak egy elmelet lett rakva es minden ido energia erre lett koncentralva pedig megmondtak hogy nem kene mert az elmelet gyenge labakon all. Mara pedig kiderult hogy az elmeletet semilyen donto regeszeti lelet nem tamasztja ala. Eddig nulla tomegsirt talaltak.
Talan most a magas szakmai korok hogy az evfordulo kozeleg veszesen szoval talan most majd hagynak nemi beleszolast a kutatasi tervbe.
 
Hosszu ideig ugy nezett ki hogy nem lesz ra penz vagy nem az kapja akinek kene. Aztan lett penz paripa fegyver cca 2,5 eve de a kutatas fokuszaban csak egy elmelet lett rakva es minden ido energia erre lett koncentralva pedig megmondtak hogy nem kene mert az elmelet gyenge labakon all. Mara pedig kiderult hogy az elmeletet semilyen donto regeszeti lelet nem tamasztja ala. Eddig nulla tomegsirt talaltak.
Talan most a magas szakmai korok hogy az evfordulo kozeleg veszesen szoval talan most majd hagynak nemi beleszolast a kutatasi tervbe.
kis magyar valóság
 
Úgy nehéz átkutatni a csatateret, ha azt sem tudják pontosan, hogy hol van.
Azért nem egy egész Dunántúlt kell átnyálazni :D
Persze ahhoz több forrás kéne. Mondjuk nem is vártam 'tőlük' semmit, ha az 1.vh centenáriumát nem sikerült méltón
megemlékezni.
 
  • Tetszik
Reactions: J.G.
Úgy nehéz átkutatni a csatateret, ha azt sem tudják pontosan, hogy hol van.
Van ot dominans elmelet.

Pap Norber - O nem ert a dologhoz de a Szigetvari sikeren felbuzdulva es a politikai kapcsolatait kihasznalva belefolyt a temaba. Nem gond csak ne allitana hulyeseget teli torokbol. O sajat kutatast folytatott talajradar egyebek. NULLA eredmennyel.

Van a megyei muzeum allaspontja elmelete ami arra epul hogy egy valos kozepkori falunyom korul kell lennie a belso csataternek . Itt rentgeteg puskaes agyugolyot egyebb hadileletet talaltak. Sirt egyetsem! Megemlitenem hogy nem ilyen surun de mashol a sikon is jottek hadileletek.

Van ezenkivul meg harom civil (egyik egyetemi oktato a masik egy hivatasos katona es egy befektetesi menedzser ) ok teljesen mas helyre helyezik a csata esemenyeit a sikon. No nekik eddig nem jutott illetve alig a kutatasi kapacitasbol.

Nem a kapacitas hianyaval van a gond hanem hogy eddig nem lett engedve vagy hogy idezzem az egyetemi oktatot le lett soporve minden mas kutatasi alternativa.

Komoly penzt mernek arra tenni hogy ha hagynak hogy ennek a harmasnak az elmeletet lecsekkoljak ami cca max 1 honapos munka akkor meglenne az elso "uj" tomegsir is.\
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
Van ot dominans elmelet.

Pap Norber - O nem ert a dologhoz de a Szigetvari sikeren felbuzdulva es a politikai kapcsolatait kihasznalva belefolyt a temaba. Nem gond csak ne allitana hulyeseget teli torokbol. O sajat kutatast folytatott talajradar egyebek. NULLA eredmennyel.

Van a megyei muzeum allaspontja elmelete ami arra epul hogy egy valos kozepkori falunyom korul kell lennie a belso csataternek . Itt rentgeteg puskaes agyugolyot egyebb hadileletet talaltak. Sirt egyetsem! Megemlitenem hogy nem ilyen surun de mashol a sikon is jottek hadileletek.

Van ezenkivul meg harom civil (egyik egyetemi oktato a masik egy hivatasos katona es egy befektetesi menedzser ) ok teljesen mas helyre helyezik a csata esemenyeit a sikon. No nekik eddig nem jutott illetve alig a kutatasi kapacitasbol.

Nem a kapacitas hianyaval van a gond hanem hogy eddig nem lett engedve vagy hogy idezzem az egyetemi oktatot le lett soporve minden mas kutatasi alternativa.

Komoly penzt mernek arra tenni hogy ha hagynak hogy ennek a harmasnak az elmeletet lecsekkoljak ami cca max 1 honapos munka akkor meglenne az elso "uj" tomegsir is.\
Jól mondtad, elmélet.
 
Jól mondtad, elmélet.
igy van. A dologban az a rohadtul zvaro hogy minden korulemny adott hogy nagyon gyorsan kideruljenek a dolgok es eredmeny legyen csak az emberi tenyezo az ami ennek gatat szab. De allitolag jovore mar kap a triumviratus is lehetoseget. Drukkolok nekik.
 
igy van. A dologban az a rohadtul zvaro hogy minden korulemny adott hogy nagyon gyorsan kideruljenek a dolgok es eredmeny legyen csak az emberi tenyezo az ami ennek gatat szab. De allitolag jovore mar kap a triumviratus is lehetoseget. Drukkolok nekik.
Mi a 3 másik elmélet?
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Mi a 3 másik elmélet?
Alapvetoen az elmeletek arra szoritkoznak hogy

1.) Hol voltak a magyar taborok ( ketto volt )
2.) Hol volt a magyar harcrend feallitva es hogyan
3.) Hany es milyen katonank fegyverzet volt.
4.) Hol voltak a csatarozasok
5.) Hol volt az elso osszecsapas a magyar jobbszarny es a Rumeliai hadtest kozott ( az igazi nyitomozdulata a csatanak )
6.) Hol volt a torok agyuallas
7. Hol volt a torok tabor

Ezeken a helyeken mind mind volt komoly osszecsapas es komoly szamu aldozat. Ezekbol egyedul a mar meglevo ot tomegsir helyet es az ahoz rendelt magyar harcrend helyet veljuk tudni.

Az elmeletek abban kulonboznek hogy ezeket a helyeket reszben vagy egeszben mashova helyezik a sikon. Illetve az egyik meg a sikon kivulre is .
 
Alapvetoen az elmeletek arra szoritkoznak hogy

1.) Hol voltak a magyar taborok ( ketto volt )
2.) Hol volt a magyar harcrend feallitva es hogyan
3.) Hany es milyen katonank fegyverzet volt.
4.) Hol voltak a csatarozasok
5.) Hol volt az elso osszecsapas a magyar jobbszarny es a Rumeliai hadtest kozott ( az igazi nyitomozdulata a csatanak )
6.) Hol volt a torok agyuallas
7. Hol volt a torok tabor

Ezeken a helyeken mind mind volt komoly osszecsapas es komoly szamu aldozat. Ezekbol egyedul a mar meglevo ot tomegsir helyet es az ahoz rendelt magyar harcrend helyet veljuk tudni.

Az elmeletek abban kulonboznek hogy ezeket a helyeket reszben vagy egeszben mashova helyezik a sikon. Illetve az egyik meg a sikon kivulre is .
Világos, de mi a 3 másik (triumviratus) elmélet helyszínei? Hová teszik?
 
Világos, de mi a 3 másik (triumviratus) elmélet helyszínei? Hová teszik?
A magyar taborok helyei a legstabilabbak. Gyak mindenki odateszi csak kicsit nagyobb kicsit szelesebb.

Az egyik elmelet szerint a torok agyusor es a fo osszecsapas helye a Majsi tereplecsotol delre volt. No ez egy igen eltero resz.
A masik elmelet szerint a mai Majsi erdo kornyeken mig a harmadik a Borza pataktol eszakra teszi.

Ezenkivul amagyar megindulasi allast is mas mashov teszik.