[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

A magyar érdek nem a maffia stílus, nepper hagyományok alapján dőlt el. Mindegyik csal, lop, hazudik, erőszakoskodik. És még nagypofájú is. Nem kell bemutatni egyiket sem.

Mindkét nép és kormányaik ellenségesek velünk, ellenségként tekintenek ránk. Tudjuk. Sose volt másképp errefelé.
látod látod
a magyar érdek azt kívánja, hogy NE erősödjön meg az ukrán, hanem pusztoljon, amennyire csak lehet.
a magyar érdek azt kívánja, hogy ne kerüljünk szembe az oroszokkal, ezért nem szabad támogatni semmilyen eu-s törekvést, ami abba az irányba mutat.
te is ezt mondod, "körbeírva", vállald is fel
 
Ez egy Hoax, de szereted ismételgetni. Nincs adat mivel nincs vallási alapú statisztika, és a 1-1.5 millió vendégmunkást-migránst is bele szokták becsülni. Őshonos muszlimok száma 350-500 ezer.
Oroszországban a külföldi munkavállalók jelentős részét (kb. 35 %-át) közép-ázsiai vendégmunkások adják, akik legtöbb esetben muszlim vallásúak (például üzbégek, tadzsikok, kirgizek). 2020 körül Oroszországban összesen kb. 11,6 millió nemzetközi migráns élt.

Nyugatról azonban részben van hivatalos adat is:
London hivatalos: 1.5 millió
Párizs becslés: 1.5-1.8 millió

Teljes EU muszlim népessége körülbelül 45–46 millió fő körül van 2025-ben — ez a teljes európai lakosság kb. 6%-a.
Oroszországban pedig mintegy 14 millió muszlim él (migránsok, munkavállalók, és honos) (2025-ös becslések szerint).

Ha ezt levonjuk a teljes európai becslésből, akkor Oroszország nélkül az EU-ban körülbelül 32 millió muszlim élhet.
El tetszett felejten leírni, hogy Oroszország népességének hany szazaléka is muzulmán...
 
El tetszett felejten leírni, hogy Oroszország népességének hany szazaléka is muzulmán...
Senki nem „felejtett el” semmit, mert ez soha nem is volt kérdés. A vita végig Moszkváról szólt.

Ugyanakkor, hogy ne maradjon félreértés, álljon itt egy elég beszédes becslés, kifejezetten neked:

Terület – Muszlim létszám

  • Orosz állampolgár muszlimok: ~10 millió
    (migránsok nélkül) – ~6,8%
  • Oroszország – összes muszlim jelenlét: ~14 millió
    (migránsokkal együtt) – ~9–10%
  • Európa (Oroszország nélkül, migránsokkal): 38–39 millió
    (átmeneti népességgel együtt) – ~8,5%
  • Európa (Oroszország nélkül, korrigált): 36,5–38 millió
    (migránsok kivonva) – ~8%

Így legközelebb már lesz mire hivatkozni, amikor elhangzik az az állítás, hogy Oroszországban arányaiban több a muszlim.

Ezt azonban Moszkvára önmagában ráhúzni már jóval nehezebb.
 
Senki nem „felejtett el” semmit, mert ez soha nem is volt kérdés. A vita végig Moszkváról szólt.

Ugyanakkor, hogy ne maradjon félreértés, álljon itt egy elég beszédes becslés, kifejezetten neked:

Terület – Muszlim létszám

  • Orosz állampolgár muszlimok: ~10 millió
    (migránsok nélkül) – ~6,8%
  • Oroszország – összes muszlim jelenlét: ~14 millió
    (migránsokkal együtt) – ~9–10%
  • Európa (Oroszország nélkül, migránsokkal): 38–39 millió
    (átmeneti népességgel együtt) – ~8,5%
  • Európa (Oroszország nélkül, korrigált): 36,5–38 millió
    (migránsok kivonva) – ~8%

Így legközelebb már lesz mire hivatkozni, amikor elhangzik az az állítás, hogy Oroszországban arányaiban több a muszlim.

Ezt azonban Moszkvára önmagában ráhúzni már jóval nehezebb.
Oké, de ez mire jó? Ennyoi erővel lehetne bármelyik orosz vagy nyugati város is.
 
látod látod
a magyar érdek azt kívánja, hogy NE erősödjön meg az ukrán, hanem pusztoljon, amennyire csak lehet.
a magyar érdek azt kívánja, hogy ne kerüljünk szembe az oroszokkal, ezért nem szabad támogatni semmilyen eu-s törekvést, ami abba az irányba mutat.
te is ezt mondod, "körbeírva", vállald is fel

Nem. Nem ezt mondtam.
Azt mondom, hogy mi, gyengék, csak ésszel lehetünk sikeresek, a nagyobbak ellen.
Most Putyin vereségével járunk jobban. Utána majd nyilván az ukranéval. ;) Ez a nemzet stratégiai érdeke.
Putyin hibázott, ezt a hibát ki kell használnunk. Időben kell a jó oldalra állni, most az egyszer nem kellene a vesztes mellett kitartanunk. Voltunk már a vesztes utolsó csatlósa.

Ha sikerült volna neki 22-ben, az más lett volna.
Akkor Kárpátalja kérdésében nem a zukránnal kellene alkudozni.

Ezt azért nem nehéz belátni.
Putyin nyilván kér, fenyeget, zsarol. De vesztett.
Elvesztette Ukrajnát.
 
Donyeck Ukrajna legértékesebb része, ipari, és nyersanyag potenciáljának több mint 60%-a ezen a részen található,iparilag képzett munkaerő milliós tételben stb... nem tudom ki volt, aki betette az ukrán tartományok becsült gazdasági értékének a térképét. Ha lenne szíves ide betenni, rögtön érthetőbb lenne a haború célja.
Oroszországban van anélkül is minden, ami kell.
 
Mit akarsz mondani?
Erősödjön, gazdagodjon Ukrajna? Nem járnánk jól.
Akkor meg miért nem jó az, ha ellopnak mindent, ahogy eddig?
:)
Vagy miért lenne jó nekünk, ha ez a sok természeti és ásványkincs Putyin birodalmát gazdagítaná?
Aki ellenünk van, minden erőforrásával ellenünk háborúzik.

Szerintem ebből is látszik, hogy Magyarország érdeke, hogy a szépen pusztuló Ukrajna maradványa se legyen Putyiné.
Inkább lopja ukrán, európai, amerikai.
A lényeg, hogy Ukrajna kincse ne az ellenségeinket erősítse.

Így már érted, négy év után, mi a magyar érdek ebben a háborúban?
A gyenge győztes, erős vesztes.

A véleményeddel az a probléma, hogy a háború az nem az internetes kommentelésen múlik.

Ha azon múlna, akkor réges-rég az EU + USA győzött volna, nem csak Oroszország ellen, hanem még Kína, és Irán ellen is. Azonban a valóság nem a beküldött kommentektől alakul, hanem az ellőtt tüzérségi lövedékektől, ledobott légibombáktól, indított drónoktól, a lövészárkoktól, és erődöktől.
 
Hová fog visszatérni és ki? Mert abban biztos lehetsz, hogy az elfoglalt területekre Ukrajnából a kutya nem fog visszaköltözni, marpedig a többség nyugatra menekült nem az oroszokhoz. Elpusztult minden, nincs hová visszatérni, amíg el nem dózerolják a romokat és a nulláról újá nem építenek mindent. A kérdés az, hogy miből lesz pénze ekkora pusztítás újáépítésére Oroszországnak.
Nagyon jól látod, Oroszország szinte minden erejét le fogja kötni ennek az óriási pusztításnak a helyrehozása, pont hiányzik nekik egy háború a NATO-val.
Érdekes módon történt visszaköltözés Ukrajnából Mariupolba is, nyilván nem meghatározó tömeg. A térségből milliós nagyságrendben menekültek Oroszországba is, döntően 2022. előtt.
 
A véleményeddel az a probléma, hogy a háború az nem az internetes kommentelésen múlik.

Ha azon múlna, akkor réges-rég az EU + USA győzött volna, nem csak Oroszország ellen, hanem még Kína, és Irán ellen is. Azonban a valóság nem a beküldött kommentektől alakul, hanem az ellőtt tüzérségi lövedékektől, ledobott légibombáktól, indított drónoktól, a lövészárkoktól, és erődöktől.
Nem is mondtam ilyet.
Az én, vagy más nektek nem tetsző vélemény csak segít megérteni folyamatokat, célokat, érdekeket, mert a propaganda buborék eltorzitja a képet, amit látni véltek.

A háború kimenetele sok mindenen múlik, leginkább erőforrásokon, de a lélektani tényezők is lehetnek legalább annyira befolyásolók. Ráadásul a háború jellege, az alkalmazott hadviselési mód (harcmodor) alkalmazkodik az erőforrás vagy társadalmi támogatottság területén meglévő asszimetriához, ami a hadviselő felek között folyamatosan változhat.
A rendszeresen citált történelmi példák esetében is az az oka a birodalmak vereségének, hogy a társadalmi támogatottság (humán faktor) nagyobb jelentőséggel bírt, mint az erőforrások terén meglévő fölény. ;)
(Ilyenkor jön a "de akkor is végtelen, kimeríthetetlen, mit nem lehet ezen érteni..." érvelés.)

Azt érdemes látni, hogy egyik esetben sem a területek, országok elfoglalása volt a kihívás, hanem azok megtartása. A gyarmatosító (hódító) háborúknak ez a nehezebb része.

Ezért hiteltelen szerintem az orosz propaganda, mert nagyon nem látni a következő lépést.
Azért nem tűnik ez most problémának, mert még a leigázandó ország területének 20 %-át sem sikerült elfoglalni.
Viszont létrejött az, ami lehetetlenné teszi a végső cél elérését: megszületett az a társadalmi ellenállás, ami biztosítja a második fázis (a megszállva tartás) sikertelenségét: az ukrán nemzet orosz gyűlölete.
Egy harminc milliós nemzetet nem tud sem megsemmisíteni, sem átnevelni Putyin. Az ukránt különösen nem. (A külföldi támogatások pedig Putyinnak köszönhetően mindig ott lesznek.)

A legnagyobb hibát ezzel követte el. Korábban bármikor, bárhogy lett volna a jövőben lehetősége az ukrán testvérnéppel együtt élni, akár egy országon belül is.
Ha a kijevi kudarc után másképp dönt, még talán akkor is lett volna esélye.
Viszont a donbasszi népirtó háború egész Ukrajnát ellenségévé tette. Ezzel lehetetlenné vált egy megszálló háború második fázisának végrehajtása.

Az én véleményem az, hogy az orosz elgondolás hibás: nincs fenntartható végállapot.
A NATO katonai tervezők első kérdése a politikai célok kijelölése után a politikusokhoz, hogy mi az elvárt véghelyzet.
Annak fenntartható, stabil állapotnak kell lennie.
Béke csak valamiféle erőegyensúly alapján lehetséges, mert nem önszántából ír alá békét egyik, vagy másik fél.
Ezért a végállapot nem lehet egyensúlytalanság, mert akkor nem béke jön a háború után, az folytatódik, amíg az erők, erőforrások pusztulása valamilyen egyensúly közeli állapotot nem eredményez.
Lehet agyalni, mi történik most. Van e egyensúly közeli állapot? Lehet e véghelyzet ez bármelyik fél részéről?

Itt hite, meggyőződése, vágyai alapján mindenki válogathat a kapaszkodókból, így a szubjektív és objektív ítélet mindenkinek relatív.
Én is sokat tanulok más, tőlem tájékozottabb, de nem feltétlen azonos nézeteket valló kollégáktól.
Nem vagyok tévedhetetlen, valamiben változik az én véleményem is, meggyőzhető vagyok. Érvekkel. A többféle megközelítés, eltérő nézőpont segíti az objektivitást, a tisztán látást, ha valaki nyitott rá.

Ugyanakkor egy közösség (nemzet) céljai, érdekeinek megítélése történelmi tapasztalatok és emócionalis háttér, valamint morális meggyőződés kérdése.

A véleményemben folyamatok és szándékok, célok is említve vannak, de nem kellene őket összekeverni.
A célok ismerete nélkül azonban nem lehet értékelni a valóságot, hisz tisztán látás nélkül nem reális a célok meghatározása.
Másképpen fogalmazva akkor beszélek célokról, ha reálisnak tartom az elérésük.

Ha eltérő a véleményünk a célokról, vagy másképpen értékeljük a valóságot, az nem probléma.
Hogy ki látja reálisan a helyzetet, az majd kiderül,. Az már jó, ha lehet ütköztetni a véleményeket.

Én azt gondolom, hogy van esély a magyar érdekeknek megfelelő, vagy kevésbé rossz eredményre ebben a háborúban. Azért, hogy a következő ne törjön ki, vagy ha igen, akkor jobb esélyekkel, felkészülten érjen minket a baj.

Ezért ne félj a neked nem tetsző véleményétől.
Ha bölcs vagy, helyén tudod kezelni mindegyiket. Ha tudsz, tanulj belőlük. Ha nem, vagy nem teljesen érted, akkor figyelmen kívül hagyhatod.
Akkor sincs baj.

Hogy a média, illetve internetes felületek mennyire befolyásolják egy háború eredményét, azt utólag tudjuk meg.
Az anyagi erőforrásokon keresztül nyilván nem, de az emberek lelkén, tudatán keresztül azért lehet hatása.
Legalább is így gondolják Kínában, Észak-koreában, Moszkvában, mivel hihetetlenül aktívak a PSYOPS/INFOOPS területen.

Hogy ez mennyire segíti hozzá őket a sátáni nyugat feletti győzelemhez, majd kiderül.

Ami viszont minket segít, az a sokféle vélemény, sokféle nézőpont bemutatása.

Tehát nem eredményt hirdettek, hanem egy másik aspektusbol is megvilagitom a témát.

Itt pölö egy infó, miért nem tudja Putyin évek óta lekapcsolni a villanyt...


Pedig valakik szerint csak pár tucat rakéta....

Több százzal sem sikerült.
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.