halihó .. miéert nem boncolgatjátok Koszovó kérdéskörét a megfelelő topicban,.ha végeredményben a nyugatnak ez a lépése teremtett precedenst erre az egész kialakult ukrán-orosz helyzetre ? vagy az nem releváns mert a nyugat intézte ? 
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
- Status
Nem szeretnek vegelathatatlan flamebe belemenni, ezert ez lesz ebben a temaban az utolso hozzaszolasom.
A hozzaszolasom lenyeget sikerult megragadnod. Gratulalok!
A haladas megkerdojelezhetetlen ha tetszik, ha nem. pont PONT!!!
Nem azt allitottam, hogy soha nem tapasztalt villamhaborut hajt vegre Oroszorszag, hanem csupan csak annyit irtam, haladnak elore.
Amire viszont szeretnek valaszt kapni Toled a kovetkezo lenne.
Mi modon kepzelitek el a haboru megnyereset ukrajna szamara?
Mert Oroszorszak fikazasa erre nem lesz eleg.
Mondjuk pont erre a kérdésre a nyugatiak az első naptól ugyanazt a választ adják. Tehát van válaszuk. Az hogy kivéreztetik az orosz gazdaságot szankciókkal. Más kérdés hogy mennyire működik…
Friss Putyin-Geraszimov találkozóról idézet
Első rész szabad fordításban: Az offenzíva ütemét figyelembe véve Oroszországot nem érdekli, hogy Kijev kivonja-e csapatait az általa megszálltnak tekintett területekről vagy sem
Mindezt Geraszimovval közösen egyenruhában, avagy kremlinológus énemet előkapva szoft visszautasítás megint
Ez nekem színház. Főleg így beöltözve.
Folyamatosan keményen kellene nyomni a hétvégén az ukránokat a fronton, Floridában nyomja Trump, Kijevben meg a korrupcióellenes ügyészség, így kerek.
Még az olasz kormány bejelenthetné, vagy vmelyik másik ma/holnap, hogy az Uniós csúcson megígért hitel lehet csúszni fog bizonyos nehézségek miatt....
Nem tudom, h az egyke-politikában megroppant kína félvállról venné a veszteségeket, az usát nem is említve (pont a patrióta-militàns rétege ellenezne egy hasonló mészárszéket). Továbbra is kérdés; tényleg elhiszi bárki, h ha nem lenne más opciója az oroszoknak, mint rohanni, akkor is ez lenne? Vagy van képessége üvegsivataggá gyalulni ukrajnát?
Ez így azért nem igaz. Ha full USA módba nyomnák, hogy nem számít semmi mint pl Irakba a millió+ civil halott, akkor rég a lengyel határon lennének. Na de a rokonokkal ezt nem tudják megcsinálni, és azóta a fél NATO ellen harcolnak úgy hogy lehetőleg eszkalálni sem akarnak. Így az USA-nak sem menne ennél gyorsabban.
Pl mikor az oroszok elengedték, hogy lehet lőni mindent ami mozog, lásd Szíria, akkor egy-két hét alatt megfordították a háborút, azt a háborút amiben a kecskebaszókat az amerikaiak és a szövetségeseik 2-3 éve nem tudtak (vagy nem akartak) megállítani.
Régen én is sokat elégedetlenkedtem a lassú haladásuk miatt, de idővel sikerült racionalizálnom a témát:
Elsőként Ukrajna infrastruktúrájának jórészét a cári, illetve a szovjet érában építették, ezért az elejétől kezdve a sajátjuknak tekintették, és tiltólistázták a rombolásukat. Nem egy szétlőtt országot akartak annektálni, hanem egy egészet. Ezért bántak eleinte mindennel úgy mint a hímestojással.,
Másrészt az infrastruktúra nagy része erős vasbeton szerkezet, az ilyenek rombolása nyilvánvalóan nehézkes, hatékonyan csak többszörözött találattal lehet.,
Harmadrészt humanitárius katasztrófával járna,
Negyedrészt 1991 - 2022 között a korrupció az ténylegesen szétrohasztotta mind az Orosz Hadsereget, mind az államszervezetet, és nehéz az ilyennel leszámolni, nemhogy hosszú időbe is került,
Ötödrészt az orosz politikai vezetés próbálja a háborút olyan szinten tartani, hogy az orosz társadalom abból minél kevesebbet érezzen. Általános mozgósítás helyett a csecseneket, a börtöntöltelékeket, a pénzzel meg ideológiával motiválhatókat, és még Kínából, nemhogy Brazíliából is toboroz,
Hatodrészt tegyük fel 1 hónap - 2 hónap alatt győzelmet arattak volna, attól még Ukrajnából Csecsenföld 2.0 lett volna,
Hetedrészt tartalékolnak a NATO elleni háborúra. Akármennyire kevés bevethető fegyóval és harcjárművel bír, attól még nem akarnak az ellenfél lebecslésébe beleszaladni, mint ahogy 2022-ben sikerült az Ukrán Kormányerőkkel szemben.
Pont erről beszélek, jelenleg Oroszország kevesebb területet birtokol Ukrajnából, mint 2022 tavaszán. Ez megkérdőjelezhetetlen tény még akkor is, ha van olyan terület, ahol van ternyerés.
Mikor nyer Ukrajna? Már nyert 2022 tavaszán, azzal, hogy elbukott az orosz gyors megszállás terve= marad Ukrán állam ami nem Oroszország csatlósa. Jelen helyzetben mi a realitás vége a háborúnak? Nincs ilyen, mert a harcoló felek még úgy gondolják, hogy harccal képesek elérni a céljaikat.
De, hogy ne mondhasd, hogy kikerülöm a normalis válaszadást:
Szerintem egy olyan béke győzelem az ukránoknak, ahol Oroszország csak azt "kapja meg" amit erővel elfoglalt és tényleges garanciát kap Ukrajna arra vonatkozóan, hogy az oroszok ne támadhassák meg újra őket. Ez vagy NATO tagságot(és akkor lehet az egy NATO vállalás , hogy nem állomásozik más NATO állam katonája Ukrajna területén), vagy NATO erők Kelet-Ukrajnában történő állomásoztatását jelenti kizarólag. Minden más garancia csak egy darab papír (legyen az orosz vagy nyugati), amiről az oroszok már bebizonyították, hogy nem érdekli őket.
Tehát ha valaki nem említ egy ilyen ökörséget orosz oldalon, akkor nem utasítja el?
Túl sok cionínert olvasol.
Ez autómatikusan felveti azt a kérdést is, hogy ki, kik kesztyűzik ezeket a kormányokat - is.
Hogy miért volt ez annyira sűrgős, hogy ezzel kapcsolatosan még a saját rendeletet is érdemes volt meghágni?
Ehhez vissza kell menni a Bush - Putyin tárgyalásokhoz, 2008-ba ahol Putyin ezt mondja:
Putin 2008: "A missile launch from a submarine in Northern Europe would only take six minutes to reach Moscow." Bush: "I understand." Putin: "And we have established a set of response measures—there's nothing good about it. Within a few minutes our entire nuclear response capability will be in the sky."
Tehát ezen országok seggének berugása a NATO-ba, lehetővé teszi Moszkva megsemmisitését 6 percen belül az USA tengeralattjárója által indított nukifejes rakéták által. Erre mondta akkor Bush , hogy megértettem.
Erre az utódai úgy látszik már nem emlékeznek..
Egy rakétaindítási elképzelés kb 2020 körül, tengókról. Ez magyarázza a távolsági rakétaindítás figyelő orosz radarállomások megsemmisítésének szükségességét -az ukránok kezei által elkövetve.
Ez alapján, sokkal nagyobb a svéd és finn s@ggek berugása után az esély, hogy az 1. poziciójú tengó eredményesebb tud lenni - ha a Finn- öbölben tanyázva tudna támadást indítani..
Ezt látta meg akkor 2008-ban Putyin - és közölte Bush-al.
Ballisztikus rakétás tengó a Finn öbölben???? Jó hogy nem a Kaszpi tengert vízionáltad ide már...Ez autómatikusan felveti azt a kérdést is, hogy ki, kik kesztyűzik ezeket a kormányokat - is.
Hogy miért volt ez annyira sűrgős, hogy ezzel kapcsolatosan még a saját rendeletet is érdemes volt meghágni?
Ehhez vissza kell menni a Bush - Putyin tárgyalásokhoz, 2008-ba ahol Putyin ezt mondja:
Putin 2008: "A missile launch from a submarine in Northern Europe would only take six minutes to reach Moscow." Bush: "I understand." Putin: "And we have established a set of response measures—there's nothing good about it. Within a few minutes our entire nuclear response capability will be in the sky."
Tehát ezen országok seggének berugása a NATO-ba, lehetővé teszi Moszkva megsemmisitését 6 percen belül az USA tengeralattjárója által indított nukifejes rakéták által. Erre mondta akkor Bush , hogy megértettem.
Erre az utódai úgy látszik már nem emlékeznek..
Egy rakétaindítási elképzelés kb 2020 körül, tengókról. Ez magyarázza a távolsági rakétaindítás figyelő orosz radarállomások megsemmisítésének szükségességét -az ukránok kezei által elkövetve.
Ez alapján, sokkal nagyobb a svéd és finn s@ggek berugása után az esély, hogy az 1. poziciójú tengó eredményesebb tud lenni - ha a Finn- öbölben tanyázva tudna támadást indítani..
Ezt látta meg akkor 2008-ban Putyin - és közölte Bush-al.
Ezt a tűzszünet + népszavazás dolgot nem nagyon értem.
El tudja valaki mondani, ki fog szavazni, miről fog szavazni, és hogyan tervezik kezelni:
Nekem ez egy ordas nagy hazugságnak tűnik még mindig.
El tudja valaki mondani, ki fog szavazni, miről fog szavazni, és hogyan tervezik kezelni:
- az ezerfelé menekült népet,
- ebből a többmillió Oroszországban lévőt,
- az elhunyt katonákat.
Nekem ez egy ordas nagy hazugságnak tűnik még mindig.
Ez autómatikusan felveti azt a kérdést is, hogy ki, kik kesztyűzik ezeket a kormányokat - is.
Hogy miért volt ez annyira sűrgős, hogy ezzel kapcsolatosan még a saját rendeletet is érdemes volt meghágni?
Ehhez vissza kell menni a Bush - Putyin tárgyalásokhoz, 2008-ba ahol Putyin ezt mondja:
Putin 2008: "A missile launch from a submarine in Northern Europe would only take six minutes to reach Moscow." Bush: "I understand." Putin: "And we have established a set of response measures—there's nothing good about it. Within a few minutes our entire nuclear response capability will be in the sky."
Tehát ezen országok seggének berugása a NATO-ba, lehetővé teszi Moszkva megsemmisitését 6 percen belül az USA tengeralattjárója által indított nukifejes rakéták által. Erre mondta akkor Bush , hogy megértettem.
Erre az utódai úgy látszik már nem emlékeznek..
Egy rakétaindítási elképzelés kb 2020 körül, tengókról. Ez magyarázza a távolsági rakétaindítás figyelő orosz radarállomások megsemmisítésének szükségességét -az ukránok kezei által elkövetve.
Ez alapján, sokkal nagyobb a svéd és finn s@ggek berugása után az esély, hogy az 1. poziciójú tengó eredményesebb tud lenni - ha a Finn- öbölben tanyázva tudna támadást indítani..
Ezt látta meg akkor 2008-ban Putyin - és közölte Bush-al.
Baromság az egész,úgy ahogy van.
-Trident rakétáknak pont az az értelme,hogy nem kell közel menni az oroszokhoz.Olyan távolságbol indithatnak,ahová a muszka tengóvadász erők nem érnek el.
-Pont a Szu felbomlása elött vonták ki a közepes hatótávolságú stratégiai rakétákat.Nem volt mit közelebb telepiteni.És még most sincs mit.Legfeljebb a harcászati gépek gravitációs bombáit lehetne,de azokat se telepitette közelebb az USA,inkább a nagy részüket kivonta,visszavonta Amerikába.
-Az oroszok válaszcsapás képessége megmaradna egy ilyen,különben merőben fantázia támadás után is.Lehetetlen minden,föleg mobil inditót kikapni.És még ott vannak a jég alatt lényegében felderithetetlenül járöröző ruszki tengók.
MAD.
Szokásos ruszkiszerecsen mosdatás
Tisztában vagyok ezekkel a tényezőkkel (nukleáris nem játszik, pedig meg lehetett volna tenni okosba'), viszont számos időablak volt, ahol bizony a totális (és szokásos) ruszki inkompetencia nem engedte a haladást. Szar, régi, merev struktúra, mert ahhoz szoktak hozzá; az ukránok lényegesen gyorsabban hozták a harctéri innovációt (ez amúgy eleve jellemzőbb a NATO esetében).
A NATO szerepe meg még mindig a felderítés/kommunikáció elsődlegesen; ezt tudniuk kellett, mielőtt belerongyoltak a hülyeségbe. A saját műholdas felderítésük a béka segge alatt (régen is ott volt, lásd korai előrejelző hálózat), szinte minden Kínából jön (adat is, hardver is)....négy év lassan és semmi nem épült ki, aminek ki kellett volna épülnie. Gyakorlatilag nincs ruszki légierő még mindig (eleve vicc volt).
A második Csecsenföldben nem hiszek, mert eleve nem gondolom, hogy cél lett volna Ukrajna bekebelezése. A partizánakciókat meg a saját országukban SEM tudják kivédeni, lásd a kismillió merényletet.
Szóval szánalmasan tolják, brute force, sanszosan megnyerik, ennyi. Kb. Kína hamarabb reagál a sarokból a háború tapasztalataira mint a ruszkik.
ja, NATO elleni háború miatt tartalékolni meg felesleges. Konvencionálisan szanaszétszedi őket a NATO (USA), de arra meg nem kerül sor, mert atomhatalom. Bár a légierejüket kb. a skandináv légierő is pihenőre küldi magában.
Dühítő látni, a vezetés ostoba döntéseit (mióta is van lefejlesztett glide bombjuk? miért is nem rendszeresítették?).
Sztem a magyar médián nem jön nagyon át, milyen szinten nyírja ki Trump az FBI-NABU(ukrán korrupcióellenes hivatal) segítségével Zelenszkijt.
A mai
I. A "Borítékos botrány" szereplői (Gyanúsítás: 2025. december 27.)
A vád lényege egy rendszerszintű hálózat kiépítése volt, ahol a parlamenti szavazatokat készpénzes kifizetésekkel vásárolták meg
Ez meg a novemberi
Összességében 30 Nép Szolgája (Zelenszkij pártja) képviselő ellen indított idén nyomozást a NABU. Elvesztették önállóan a parlamenti többségüket. Nemcsak ezért, voltak kilépések is.
De van tovább.
2025 végére a Zelenszkij-párt (Nép Szolgája) több vezetője vagy börtönben van, vagy elmenekült az országból. A NABU adatai szerint a párt regionális vezetőinek (megyei elnökök) több mint 40%-a ellen folyik jelenleg büntetőeljárás korrupció vagy hűtlen kezelés miatt.
Nézd, főleg így karácsonyi menet után túl fáradt vagyok most erre hosszan válaszolni. Vannak olyan témák, amikben egyetértünk, van amikben teljesen máshogy gondoljuk, ez az ukrán rendezés például ilyen. Ha tényleg ez a népszavazósdi valósul meg végleges rendezésként a Donbasszban, akkor veszek neked egy üveg 10 éves Ararat Akhtamar konyakot (brandy-zzenek a franciák) ellentételezéskéntEz nekem színház. Főleg így beöltözve.
Folyamatosan keményen kellene nyomni a hétvégén az ukránokat a fronton, Floridában nyomja Trump, Kijevben meg a korrupcióellenes ügyészség, így kerek.
Még az olasz kormány bejelenthetné, vagy vmelyik másik ma/holnap, hogy az Uniós csúcson megígért hitel lehet csúszni fog bizonyos nehézségek miatt....
Viszont ha eddig a putyini egyenruhás track record-ot nézed végig, akkor 100%-ban az adott rendezési opció visszautasításának előszele/annak előkészítése volt az egyenruhában való megjelenés
Nos, szép a múltbarévedés, de felkészülni a prognosztizálható fenyegetésekre kell. Pl. ha valaki megnézi milyen kategóriájú hiperszonikus fegyvereket fejleszt az usa, és hogy próbál közelebb lopakodni pl. Ukrajna irányából az állandó ellenségképéhez, akkor elég vaknak kell lenni hogy a MAD klasszik eszközeire mint örök megoldásra tekintsen. Arról nem is beszélve hogy annak a világnak a megegyezéseit már nagyrészt felmondta az usa.
Senki sem tolt még ilyen drónháborút.
Kizárt hogy az USA vagy bárki ez ellen fel lenne - most - készülve. Persze sokkal nagyobb erőforrásokkal bírva tudná tolni izomból, csak éppen akkora veszteségekkel hogy pillanatok alatt veszítené el a társadalmi támogatást. Akkor meg prompt abbahagyná a politika, aztán tipliznének mint az afgánoktól. Pedig ott drón se volt, azt hány évig is tolták? Ja hogy nem fullosan? Az orosz se. Akkor csak oda jutunk hogy almát a feltételes körtével nem érdemes összehasonlítani.
Tényleg, szerinted ilyen ha az orosz civileket akarna ölni, mikor a fronton egy komplett panelt felborít ha onnan lövik? Szerinted nem lehet hogy a Kijevre összpontosított légvédelem leszed 1-2 Gerányt a város felett, és az törvényszerűen lefelé esik? És tulképp ezek adnak témát a komplett Eu-s/NAFO-s propinak? Vagy ilyen a kerekasztal lovagjainál nincs, csak a civilirtó orkok, akik Gerányt küldenek találomra, és hol egy panelt, hol egy parkolót találnak el?
Nem a régi merev struktúra volt a probléma, hanem a haditechnika hiánya + alultervezettség. Nagyon minimális létszámmal mentek, vegyesfelvágott volt, és nem merev irányítással mentek, hanem mindegyik alakulat / harccsoport koordinálatlanul, a saját feje után, káoszba torkollva.
A Szovjet Hadsereg annak idején kismillió PGM hordozó repcsivel bírt, MiG-27-esek, Szu-24-esek, és társai, addig az Orosz Hadseregnek nem, vagy csak alig kellett a Szu-30-as, és a Szu-34-es, a hozzá illő PGM fegyverzettel.
1991-ben a Szovjet Hadsereg a haditechnika minőségét illetően egyenrangú volt az USA-val. Azután Oroszországban a nemtörődömség ütötte fel a fejét, és jó, hogy lemaradásba is kerültek, de nem véglegesbe, meg a korrupció ellenére is feltaláltak jó dolgokat, mint a Lancetet, amit már jóval a 2022-es ukrajnai háború előtt bemutattak, egész pontosan 2019 / 2020-ban, csak akkor még nem volt olyan szintű háború, amiben sztárfegyverré válhatott volna.
Ha nem komplett Ukrajna volt a cél, akkor Mi értelme volt a kijevi műveletnek, illetve a majdnem minden irányból irányba támadásnak ? Ha csak 3 / 4 / X megyét vettek volna el Ukrajnától, akkor a többi maradékon továbbra is hergelhették volna a revansizmust, főleg Nyugat-Ukrajnában.
Az oroszországbeli oroszok között is sok a rendszerrel elégedetlen / nyíltan rendszerellenes / nyugati Kánaánról szóló mesékkel bepalizható / könnyen lefizethető illető, ezekre van bőven vállalkozó / utánpótlás.
A NATO elleni háborúra mit mondjak. Egyrészt nem Oroszország tervezné a további európai országok lerohanását, hanem az EU vezetői számlálgatják el egy nap kismilliószor, hogy Ukrajnába kell menni. Az ilyen dologhoz az USA-nak semmi kedve nincsen, az európai országokban meg kérdéses a hozzáállás. Nem véletlenül is hangoztatják, hogy "Hajlandók Koalícióját" akarják megcsinálni.
Ez esetben is mi lenne ?
Nem bírna az Orosz Hadsereg a Bundeswehr-rel, Brit Hadsereggel, és társaival ? Eleve ezek minek köszönhetik a túlságos hírnevüket, amikor élesben nem, vagy csak a harmadik világbeli bohócországokban misszióztak ?
Utána lehet nézni a fegyóparkjuknak, ezek a felsoroltak kevés kivétellel olyan mennyiségű fegyóval és harcjárművel bírnak, amik két - három hét alatt leharcolódnának. Minőségre meg semmivel nem különbbek, lásd a 2023-as zaporozsjei ukrán offenzívát, illetve az azelőtti műszaki adatolós szaktopikokat.
Vannak dolgok, amikhez komolyan kell állni, mint az 50 gépes norvég F-35A Lightning II flotta, és társai, de attól még nem egyoldalú agyaggalamb lövészetet tartanának a skandinávok, hanem ők is okos, értelmes felkészüléssel, és taktikával leküzdhetők, meg az is kérdés, hogy egyáltalán milyen szcenárióban kerülnének bevetésre, az oroszok támadnának rá Skandináviára, vagy ők is a Hajlandók Koalíciója részeként terveznek Ukrajnába menni.
A szezont nem lehet összehasonlítani a fazonnal...
Ki beszélt itt ballisztikus rakétás tengóról?
És ha a Finn öböl túl kockázatos lenne , marad a rajzon ábrázolt állapot. Az óperencián túlról is ment a hyperszónikus rakéta fejlesztés, csak az nem lett nagydobra verve. Az oroszok készítettek erről a lapos pályás érkezésekről már 2020 előtt egy bemutató ábrát. Lehet még h az orosz Kindzsal kifejlesztése se ottani eredeti ötlet volt.. Ezzel kapcsolatos tudományos értekezés régebben , egy szerzőpáros tollából az Óperencián túlról elérhető volt, erről a szolgálatok tudnak többet..
Itt látható az érkezési idő és távolság összefüggése különböző típusú rakéták indítása esetében:
Látható hogy Putyin érvelése Bushnak - elképzelhető lehet. Persze arról hogy ezen típusok mikor kerülnek, vagy már hadrendben vannak-e, arról mély csend uralkodik..
- Status