Légvédelemi radarok működéséről általában

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

2013. december 7.
934
4
18
wolfram:

hozzá nem értő zagyválás. Az LPI koncepció a többi radar rögzített üzemmódjainak kihasználására épült. Ma már minden radar változtat mindent.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 139
113
wolfram:

hozzá nem értő zagyválás. Az LPI koncepció a többi radar rögzített üzemmódjainak kihasználására épült. Ma már minden radar változtat mindent.

Aha, értem. Szóval akkor szerinted kuka az LPI koncepció, mert minden radar változtat mindent. Az már lényegtelen is, hogy mit és milyen gyorsan változtat. Na meg a csak passzív vevők sem léteztek máig, de mostantól értelmetlenné tették az LPI-t... Akkor ezt közöld majd légyszi a Northroppal, meg még pár más céggel, akik LPI képes radarokat gyártanak a mai napig, nyilván unalomból. :)
 
2013. december 7.
934
4
18
az olyanok mint te sosem értették meg hogy ha amikor az első sugárhajtású gép elvesztette fölényét mert mindenki más is átállt a sugárhajtásra attól még megmaradt a sugárhajtás mert lejjebb/vissza nem lehet menni de fölény már nincs.
Pödörj egyet a bajszodon!
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 139
113
az olyanok mint te sosem értették meg hogy ha amikor az első sugárhajtású gép elvesztette fölényét mert mindenki más is átállt a sugárhajtásra attól még megmaradt a sugárhajtás mert lejjebb/vissza nem lehet menni de fölény már nincs.
Pödörj egyet a bajszodon!

Nem érted... Ha passzív szenzorokkal eddig is olyan bszottul könnyű lett volna kiszúrni és csak radarok vevőivel nehéz, akkor soha nem is jön létre az LPI, mert nem lett volna igazán jelentős haszna.
 
2013. december 7.
934
4
18
méghogy ÉN nem értem, miért te mivel foglalkozol?
Az LPI azért jött létre mert a korabeli szovjet radarok PRF-je, impulzusidőtartama rögzített volt illetve később pár érték között kézileg választható volt és ezeket könnyű volt lemérni majd közöttük okoskodni. Ma már bizonyos korlátok közt véletlenszerűen változtatják mindezeket automatikusan pont az LPI miatt.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 139
113
méghogy ÉN nem értem, miért te mivel foglalkozol?
Az LPI azért jött létre mert a korabeli szovjet radarok PRF-je, impulzusidőtartama rögzített volt illetve később pár érték között kézileg választható volt és ezeket könnyű volt lemérni majd közöttük okoskodni. Ma már bizonyos korlátok közt véletlenszerűen változtatják mindezeket automatikusan pont az LPI miatt.

Hát én nem radarokkal, ez tény... Te talán igen?
Na olvasgass kicsit, a 49. oldaltól elsősorban:
http://dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a456960.pdf
 

blaze

Well-Known Member
2013. október 5.
865
274
63
Nem csak azért. Többek között az is lényeges szempont, hogy úgy döntik a radarsíkot, hogy lehetőleg véletlen se ugyanabba az irányba verje vissza az őt érő jeleket. Egy 4. gen gépnél talán nem túl jelentős az RCS növekedés a cél irányába mutató antenna miatt, mivel az antenna relatív kicsi, pl. egy 30 cm sugarú antenna ~ 0,3m^2 plusz lenne ami nem valami feltűnő egy ~ 15m^2-es RCS értékkel rendelkező gép esetén. Azonban ugyanez már nagyon otromba lenne egy 0.01 alatti RCS gépen mint pl. a Raptor.
 
2013. december 7.
934
4
18
blaze:

ha a stealth gép változtatja az állásszögét és egyéb helyzetszögeit annak nagyon komoly korlátja van vagy letér a szándékozott útvonaláról egyébként meg nincs köze a saját kisugárázásának manipulációjához.

wolfram:
szótorlódás, ködös utalások és összvissz zagyvaság.
TE OLVASD EL AMI OTT VAN ÉS ÉRTSD MEG. Meg ott nem "istentudja milyen számítástechnikai kapacitás, gyorsaság, modulációugráltatas" (idézet tőled) van.
 
M

molnibalage

Guest
az LPI maszlagot látom sokan bekajálták.

Igen, akkor "maszlag", hogy a jenkiknél a "kőkorszaki" Super Hornet és Griowler ellen is sikerrel használták, meg a többi 4+ gen gép ellen.

Ma még az orosz radarok is változó PRF-el és változó impulzusidőtartamokkal dolgoznak és ők is hallgatóznak idegen radarjelek után két kisugárzás között.
A PRF-nek és az LPI-nek az égvilágon semmi köze egymáshoz...

Akkoriban a magyar MIG-29esek besugárzásjelző képernyője 100 db izzóból volt kirakva és 5 db nyugati radart volt képes felismerni hardveres módon (tehát nem változtatható módon)
Ez is téves. Egyrészt nem 5 db, hanem 6 kategóriába sorolta és a kijelzés volt oroszos, de a könyvtár, ha nehezen is, de bővíthető volt. Egyébként az összes nem '90-es évek után exportált szovjet/orosz gépen ilyen kijelzés van...

a terepkövető navigáció már teljesen passzívan megoldott. Megvan a terep baromi részletes 3D térképe és a GPS megmondja hol a gép a kérdéses terep fölött.
Ez sem igaz. A magyar Gripeneken is hibába van 3D térkép automatikus terepkövető funciója annak sincs, pedig az egyik legújabb gép. Dedidált TFR nincs még az F-15E-n sem, a pod adja a képességet. Melyik gép radarja tud integráltan TFR funciót...? Egyáltalán melyiken van a Szu-24-et leszámítva ma?

hozzá nem értő zagyválás. Az LPI koncepció a többi radar rögzített üzemmódjainak kihasználására épült. Ma már minden radar változtat mindent.
Ismét csak téves. A szovet orosz gépek is már igen régóta játszanak a PRF-fel, már rége ment az ATF program mikor ilyen gépeik voltak.

Úgy istenigazából semmi igazat nem sikerült leírnom az utolsó pár kommentben...
 
2013. december 7.
934
4
18
molni

"A PRF-nek és az LPI-nek az égvilágon semmi köze nincs egymáshoz"

ha ezt a stealth gép LPI képességére és az ellenlábas gép PRF-jére érted akkor már gyógyszer kell...
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 139
113
wolfram:
szótorlódás, ködös utalások és összvissz zagyvaság.
TE OLVASD EL AMI OTT VAN ÉS ÉRTSD MEG. Meg ott nem "istentudja milyen számítástechnikai kapacitás, gyorsaság, modulációugráltatas" (idézet tőled) van.

Na még ezt bemásolom, hátha, aztán én befejeztem veled, csapd csak ki nyugodtan a PFR-edre:

"ES RECEIVER CHALLENGES

To detect LPI radar signals, ES receivers have to overcome three maindifficulties. These are:

•Processing gain of the LPI radar
•High sensitivity requirement
•LPI radar’s coherent integration"
 
2013. december 7.
934
4
18
wolfram és doberaman:

sikerült a fizikát (is) egy (bevezető leírás alapján) unortodoxisítani.

aki előszőr érzékeli a radarsugárzást (az ES) sokkal nagyobb távolságról képes azt tenni mint a kibocsátó ( az LPI-s radar) a visszavert jelet.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 139
113
wolfram és doberaman:

sikerült a fizikát (is) egy (bevezető leírás alapján) unortodoxisítani.

aki előszőr érzékeli a radarsugárzást (az ES) sokkal nagyobb távolságról képes azt tenni mint a kibocsátó ( az LPI-s radar) a visszavert jelet.

53. oldalon a táblázat az megvan neked?
 
2013. december 7.
934
4
18
megvan neked, hogy egy olyan feltételezés alapján miszerint a vevő minősége minimálisan 8szor jobb bármilyen más vevőnél? (Ami nem igaz a valóságban)
Ha nem értesz hozzá, hidd el hogy nem az angol szövegfordításból áll a dolog...
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 139
113
megvan neked, hogy egy olyan feltételezés alapján miszerint a vevő minősége minimálisan 8szor jobb bármilyen más vevőnél? (Ami nem igaz a valóságban)
Ha nem értesz hozzá, hidd el hogy nem az angol szövegfordításból áll a dolog...

Ok, legyen neked igazad, szart sem ér az LPI. Végül is, 9 millió csúcsmérnök országa is vagyunk... Csak tudnám, hogy akkor miért tart még itt ez az ország, téged meg miért nem alkalmaz valamelyik védelmiipari mamutcég fejlesztési tanácsadónak, természetesen 5 számjegyű (na nem forintban) havi fizetésért...
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 139
113
most egy politikusi szófosás fordulat (minden analfabéta jellemzője) : "tegyük fel szart se ér az LPI..."

Talán nem te írtad?
<i>"Az LPI koncepció a többi radar rögzített üzemmódjainak kihasználására épült. Ma már minden radar változtat mindent."</i>
Ergo, ma már semmi értelme nincs szerinted, mert a koncepció, amire épült, már nem létezik. Vagy talán másképp kéne értelmeznem az írásodat?
 
2013. december 7.
934
4
18
csökken a harci értéke a korábbi radarokhoz képest, de kötelezően marad. Ahogy a az első sugárhajtású gépek is elvesztették fölényüket amikor mindenki más is áttért a sugárhajtásra, de attól még maradt a sugárhajtás akkor is ha már nem adott fölényt.