A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
764
1 898
93
A Tiger II kétféle toronnyal épült, a második fotón a Henschel-féle toronnyal, a harmadikon a Porsche-toronnyal gyártott változat van. A legyártott példányok túlnyomó többsége H-tornyos változat volt, a P-tornyosból emlékeim szerint csak pár-tíz darabot gyártottak mert a tesztek szerint gyengébb volt a védelme.

Ezen egy kicsit finomítanék.
A Porsche torony ballisztikailag jobb kialakítású volt (ez egyébként látszik is rajta), a hátránya a bonyolultabb gyártás és a kisebb lőszertároló kapacitása volt. E miatt gyártották normál sorozatban a Henschel féle tornyot.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Ezen egy kicsit finomítanék.
A Porsche torony ballisztikailag jobb kialakítású volt (ez egyébként látszik is rajta), a hátránya a bonyolultabb gyártás és a kisebb lőszertároló kapacitása volt. E miatt gyártották normál sorozatban a Henschel féle tornyot.
Tudomásom szerint ez annyiban igaz, hogy ha a becsapódó lövedék a torony homlokpáncéljának felső részét érte, akkor az felfelé megcsúszhatott és így csak sérülést okozva elrepült a torony fölött. Ha viszont az íves felület középvonala alatt csapódott be, akkor megcsúszás esetén lefelé mozogva a toronykoszorún kötött ki, és azt átütve vagy a tornyot kiemelve bejutott a belső térbe, és ekkor "kaput" volt! Mivel harckocsira történő célzásnál nem a torony közepére, hanem inkább az aljára vagy a nagyobb felületű kocsiszekrényre céloznak, így sokkal valószínűbb az ilyen találat, és állítólag pont ennek a lehetősége volt az egyik fő kifogás a Porsche-torony ellen. A többi meg az, amit te is írtál.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Tudomásom szerint ez annyiban igaz, hogy ha a becsapódó lövedék a torony homlokpáncéljának felső részét érte, akkor az felfelé megcsúszhatott és így csak sérülést okozva elrepült a torony fölött. Ha viszont az íves felület középvonala alatt csapódott be, akkor megcsúszás esetén lefelé mozogva a toronykoszorún kötött ki, és azt átütve vagy a tornyot kiemelve bejutott a belső térbe, és ekkor "kaput" volt! Mivel harckocsira történő célzásnál nem a torony közepére, hanem inkább az aljára vagy a nagyobb felületű kocsiszekrényre céloznak, így sokkal valószínűbb az ilyen találat, és állítólag pont ennek a lehetősége volt az egyik fő kifogás a Porsche-torony ellen. A többi meg az, amit te is írtál.

Valóban a torony homlokpáncéljának dőlésszöge kifogásolt volt. Irányzás általában a torony és a páncéltest csatlakozására megy. Mert ott van a harckocsi legsebezhetőbb pontja, szemből. Az hogy csak 50 db-ot készítettek Porsche toronnyal arra is visszavezethető, hogy a Tigrist nem ez a cég gyártotta. Az 50 db torony azért lett általuk legyártva, mert a Porsche féle Tigris II. harckocsinak szánták, amit nem rendszeresítettek. A már legyártott 90 db, Porsche Tigris I. alvázból lett aztán a kurszki csatára készen, a Ferdinánd páncélvadász. Majd, a Királytigrisek gyártásakor ott volt 50 db Porsche torony, amit felhasználtak, a nem Porsche által gyártott első 50 db. járműnél. Viszont ilyen tornyokat nem gyártottak többet.

A Ferdinánd páncélvadász, amit egyébként, elefántnak neveztek.

Elefant_USAOM-01.jpg


A Porsche Tigris I. verziója, amit nem rendszeresítettek.

Prof-Porsche-und-VK-4105.jpg




A Porsche Királytigris verziója, amihez az 50 db torony készült, de nem rendszeresítették.



Porsche_Tiger-2P.png
 
M

molnibalage

Guest
Tehát az egyenes homlokpáncélos Tiger II volt a jellemző? A fronton akkor a Porsche torony soha nem járt?
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 278
113
Valóban a torony homlokpáncéljának dőlésszöge kifogásolt volt. Irányzás általában a torony és a páncéltest csatlakozására megy. Mert ott van a harckocsi legsebezhetőbb pontja, szemből. Az hogy csak 50 db-ot készítettek Porsche toronnyal arra is visszavezethető, hogy a Tigrist nem ez a cég gyártotta. Az 50 db torony azért lett általuk legyártva, mert a Porsche féle Tigris II. harckocsinak szánták, amit nem rendszeresítettek. A már legyártott 90 db, Porsche Tigris I. alvázból lett aztán a kurszki csatára készen, a Ferdinánd páncélvadász. Majd, a Királytigrisek gyártásakor ott volt 50 db Porsche torony, amit felhasználtak, a nem Porsche által gyártott első 50 db. járműnél. Viszont ilyen tornyokat nem gyártottak többet.

A Ferdinánd páncélvadász, amit egyébként, elefántnak neveztek.

Elefant_USAOM-01.jpg


A Porsche Tigris I. verziója, amit nem rendszeresítettek.

Prof-Porsche-und-VK-4105.jpg




A Porsche Királytigris verziója, amihez az 50 db torony készült, de nem rendszeresítették.



Porsche_Tiger-2P.png

Sosem értettem, hogy ha már legyártottak X Porsche tornyot meg Y hozzá passzoló alvázat, miért nem rakták össze azt a keveset egy rendes harckocsinak, és miért csináltak belőle egy kissé elb*tt páncélvadászt egy ugyanoylan ágyúval, cserébe nem forgatható toronnyal.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Tehát az egyenes homlokpáncélos Tiger II volt a jellemző? A fronton akkor a Porsche torony soha nem járt?

De igen, harcolt végig. Az első 50 db Henschel által gyártott Tigris II. kapott Porsche tornyot, mert megvolt az 50 torony már, készen. Vagyis nem kukázták csak azért, mert nem a Porsche cég Tigrise lett rendszeresítve. A 90 db alváz is elkészült, de ahhoz nem ezt a tornyot szánták eredetileg. Ez a torony, már a Tigris II-höz készült volna. Azonban a Porsche cég a Tigris II. esetében is alulmaradt a versenyben. A KMW Gyártotta sorozatban a Tigriseket.

ce1b58ed28e8b7a39452659219480ba0.jpg


otherPorscheKT.jpg


early_turret.jpg


SchwerePzrAbt503June1944Normandy.jpg


king_tiger_Destroyed_porsche-turret_1.jpg


tiger2_porsche_6.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and fishbed

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Elvileg, ha jól tudom, az egyetlen Porsche tornyos Tigris II., ami épségben megmaradt, több nincs belőle a világon.
Bowingtoni múzeumban van, féltve őrzött kincs.

barbarossa-0051.jpg


the-tank-museum.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed