Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 937
18 425
113
Elvileg a zászlóalj parancsnoknak már kellett,hogy legyen T-72K(parancsnoki változat).Ha nem ezt használták az azért lehetett mert nem volt még elég az országban akkoriban.Elvileg 7 harckocsi egy század(2 szakasz szakaszonként 3 harckocsi+1 századparancsnoki harckocsi).Egy zászlóalj 3 század(21 harckocsi)+egy zászlóaljparancsnoki harckocsiból azaz 22 harckocsiból állt.Az ezred pedig 3 zászlóaljból állt.Ez a 60-as évekre jellemző álománytábla.
A 60-as évek végétől a századok 10 harckocsiból álltak tehát +1 szakasszal megtoldották őket így a zászlóalj 31 harckocsiból állt.

Tatán nem tudom mi volt a felállás, de Szombathelyen a BMP-1 parancsnoki változat volt a hk zászlóaljaknál. Illetve a zászlóalj törzsfönöknek is volt külön gépe.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 336
76 985
113
Ha ezredszinten nem is de hadosztály szinten a parancsnoknak volt egy normál harckocsija egy K változatú parancsnoki és egy BTR-152 megint csak parancsnoki verzióban.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 937
18 425
113
Ha ezredszinten nem is de hadosztály szinten a parancsnoknak volt egy normál harckocsija egy K változatú parancsnoki és egy BTR-152 megint csak parancsnoki verzióban.

MTLB-U volt a dandárparancsnok járműve, ha jól emlékezem, BTR-152 járművet én már nem láttam aktívban 1987-88-ban.

Itt egy kép, amiről tegnap írtam, hogy mi volt a felállás gyakorlaton, vagy harcban elvileg., Szakasz és megerősítője, esetén. Tehát 3 db. BMP-1 ÉS 1 db. T-55A hk.

odorogd5.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero
M

molnibalage

Guest
Pct rakéta? A TOW2B a hidegháború végén már felülről támadott, ahogy az AGM-114 is. Kérlek mondd meg ezek után, hogy melyik volt az első top attack szojet-orosz ATGM helin vagy harcjárművön...

Közelségi gyújtó először az Igla-S változaton volt az orosz MANPAD-ok közül, a Stingeren meg már a '80-as évek végén. Na, szerinted miért?

Az M1A2 megjelenésekor az összes szovjet hackocsinál erősebb volt páncévédettség és tűzerőben, nemhogy tűvezetés szempontjából...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 338
54 934
113
Az M1A2 a szovjetunió összeomlása után jelent meg....
Igazából az oroszoknak kiesett legalább 20 év a fejlesztések terén az összeomlás miatt, ezt azért érdemes figyelembe venni.
Az igazán durva az egészet figyelembe véve, hogy az Armatával az oroszok jelenleg ugyan úgy 15-20 év előnyben vannak a nyugattal szemben, mint anno a T-64A idején. (T-64A 1968)
De ez itt off szóval abba is hagyom ezt a részt.

De anno az F-15 megjelenésekor is 15 év hátrányban voltak az oroszok a vadászgépek terén. Szóval nem meglepő az, hogy sok esetben most is ekkora a távolság a két ország között. Egyszerűen mások a prioritások és az anyagi lehetőségek.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 336
76 985
113
Pct rakéta? A TOW2B a hidegháború végén már felülről támadott, ahogy az AGM-114 is. Kérlek mondd meg ezek után, hogy melyik volt az első top attack szojet-orosz ATGM helin vagy harcjárművön...

Közelségi gyújtó először az Igla-S változaton volt az orosz MANPAD-ok közül, a Stingeren meg már a '80-as évek végén. Na, szerinted miért?

Az M1A2 megjelenésekor az összes szovjet hackocsinál erősebb volt páncévédettség és tűzerőben, nemhogy tűvezetés szempontjából...


Első kérdésre a válasz ATAKA V(nem kell felülről támadni ha 800mm-es páncélátütésed van ami mindent képes volt kilőni a 80-as évek végén).El vagytok tévedve ezzel a felülről támadással,arra nincs szükség ha nagy a páncélátütésed.Azért találták ki ezt a felülről támadok dolgot mert a tetőpáncél vékonyabb így kisebb harci rész is elég.

Az M1A2 1992-ben állt rendszerbe akkor meg már nem volt Szovjetunió 1 éve viszont volt METISZ M 950mm-es páncélátütő képességgel meg volt már pár ezer darab T-72B és T-80 telebaszva 9M119 rakétákkal aminek 900mm a páncélátütése ráadásul ezek megjelentek már 85-ben azaz akkor amikor még M1A2 sehol nem volt szóval bármilyen hihetetlen de az orosz harckocsik a tűzerőben a Szovjetunió felbomlásáig nem voltak hátrányban a NATO harckocsikkal szemben(de védettségben sem mert a T-72B+Kontakt V pláne a T-80+ Kontakt V típustól függően ugyan olyan vagy jobb védettséget biztosított mint ami a NATO harckocsiknak volt).Tehát lehet,hogy a levegőben előrébb jártak de a szárazföldön biztos hogy nem.Itt hívnám fel a figyelmed,hogy akkoriban az amerikaiakat kivéve senkinek nem volt gépkarabélya a NATO-ban mindenkinek automata puska volt amivel óriási hátrányban vagy még az AKM-el(7,62mm-es) szemben is nem,hogy az AK-74-el(5,45mm-es)...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 336
76 985
113
Bocsánat a FAMAS-t 81-ben rendszeresítették(mondjuk abban nem vagyok biztos,hogy a franciák a 80-es években NATO tagok voltak) a franciák bár az a fegyver úgy szar ahogy van nem véletlen cserélik le a Franciák Német gépkarabélyra!!!
 
M

molnibalage

Guest
Első kérdésre a válasz ATAKA V(nem kell felülről támadni ha 800mm-es páncélátütésed van ami mindent képes volt kilőni a 80-as évek végén).El vagytok tévedve ezzel a felülről támadással,arra nincs szükség ha nagy a páncélátütésed.
Nagy szavak... Azt ugye vágod, hogy a tandemfejes TOW2A is szétcincálta volna lényegében az összes szovjet harckocsik 1990 táján?

Azért találták ki ezt a felülről támadok dolgot mert a tetőpáncél vékonyabb így kisebb harci rész is elég.
Thank your capation obvious...

Az M1A2 1992-ben állt rendszerbe akkor meg már nem volt Szovjetunió 1 éve viszont volt METISZ M 950mm-es páncélátütő képességgel
Na, mert a T-72B-nél és a T-64BV-nél újabb hk-ban mennyi volt az oroszoknak...?

meg volt már pár ezer darab T-72B
A TOW2A papíron képes volt keresztüllőni. Az APFSDS lövegéknek voltak problémái vele.

senkinek nem volt gépkarabélya a NATO-ban mindenkinek automata puska volt amivel óriási hátrányban vagy még az AKM-el(7,62mm-es) szemben is nem,hogy az AK-74-el(5,45mm-es).
Csak tudnám, hogy ha a 7.62 mm olyan űber, akkor miért létezik a NATO lőszeres AK... Nem mindig jobb a nagyobb kaliber...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 336
76 985
113
Nagy szavak... Azt ugye vágod, hogy a tandemfejes TOW2A is szétcincálta volna lényegében az összes szovjet harckocsik 1990 táján?


Thank your capation obvious...


Na, mert a T-72B-nél és a T-64BV-nél újabb hk-ban mennyi volt az oroszoknak...?


A TOW2A papíron képes volt keresztüllőni. Az APFSDS lövegéknek voltak problémái vele.


Csak tudnám, hogy ha a 7.62 mm olyan űber, akkor miért létezik a NATO lőszeres AK... Nem mindig jobb a nagyobb kaliber...

Na szóval fingom sincs,hogy jön ide a TOW2 képessége.Sehol nem írtam,hogy az ne lett volna hatékony...Tehát megkérdezem még is mi köze van az általad feltett kérdésnek("Kérlek mondd meg ezek után, hogy melyik volt az első top attack szojet-orosz ATGM helin vagy harcjárművön...")a TOW 2 hatékonyságához?

Nem értem a kérdésed ami a T-72B-re és a T64BV-re vonatkozik.Hány rakéta fért ezekbe a harckocsikba vagy hány darab volt belőlük?

Az a baj,hogy ezt a kaliberes dolgot sem értem.a 7,62-es AK kaliber pont ugyan akkora mint a NATO automata puskáinak kalibere(7,62mm)ami viszont eltér az az,hogy az utóbbiak puskalőszert tüzeltek az előbbi pedig karabélylőszert.Tehát azért volt a NATO államok döntő többségével szemben előnyben a VSZ mert nekik karabélyuk volt ami köztes lőszert tüzelt(7,62-est vagy 5,45-öst)nem pedig automata puskájuk ami puskalőszert.Egyébként a tudomány 2017-es állása szerint az ideális köztes lőszer kalibere valahol 7mm környékén van nem véletlen a két legmodernebb karabélylőszer űrmérete sem(6,5 és 6,8mm).
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 516
113
Az M1A2 a szovjetunió összeomlása után jelent meg....
Igazából az oroszoknak kiesett legalább 20 év a fejlesztések terén az összeomlás miatt, ezt azért érdemes figyelembe venni.
Az igazán durva az egészet figyelembe véve, hogy az Armatával az oroszok jelenleg ugyan úgy 15-20 év előnyben vannak a nyugattal szemben, mint anno a T-64A idején. (T-64A 1968)
De ez itt off szóval abba is hagyom ezt a részt.

De anno az F-15 megjelenésekor is 15 év hátrányban voltak az oroszok a vadászgépek terén. Szóval nem meglepő az, hogy sok esetben most is ekkora a távolság a két ország között. Egyszerűen mások a prioritások és az anyagi lehetőségek.

Hogy jött ide az M1A2? Su-35től indulunk.

M1nél meg mért M1A2? M1 1979ben állt hadrenbe, Leo2 detto.

Az armata féle no manned turret előnye a személyzet túlélőképessége. Hasonló dizájbeli megközelítés a Merkavaé is. Ellenben ha AMAP úgy müködik ahogy írják akkor egy avval felszerelt Leo2nél a legnagyobb a személyzet túlélőképessége. Ehez még annyit, hogy mire aramata rendszerbe áll, kész lesz az M1A3 verziója is. nem kizárt, hogy AMAPpal. Hol van itt bármilyen Orosz előny?
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 516
113
Na szóval fingom sincs,hogy jön ide a TOW2 képessége.Sehol nem írtam,hogy az ne lett volna hatékony...Tehát megkérdezem még is mi köze van az általad feltett kérdésnek("Kérlek mondd meg ezek után, hogy melyik volt az első top attack szojet-orosz ATGM helin vagy harcjárművön...")a TOW 2 hatékonyságához?

Nem értem a kérdésed ami a T-72B-re és a T64BV-re vonatkozik.Hány rakéta fért ezekbe a harckocsikba vagy hány darab volt belőlük?

Az a baj,hogy ezt a kaliberes dolgot sem értem.a 7,62-es AK kaliber pont ugyan akkora mint a NATO automata puskáinak kalibere(7,62mm)ami viszont eltér az az,hogy az utóbbiak puskalőszert tüzeltek az előbbi pedig karabélylőszert.Tehát azért volt a NATO államok döntő többségével szemben előnyben a VSZ mert nekik karabélyuk volt ami köztes lőszert tüzelt(7,62-est vagy 5,45-öst)nem pedig automata puskájuk ami puskalőszert.Egyébként a tudomány 2017-es állása szerint az ideális köztes lőszer kalibere valahol 7mm környékén van nem véletlen a két legmodernebb karabélylőszer űrmérete sem(6,5 és 6,8mm).

Mért a többi hogy? Amúgy zsolti (ki más) hozta fel a "pct rakétáknál".
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 338
54 934
113
Fade

Ugye nem nagyon értesz a harckocsikhoz? :D
De ha folytatni akarod az eszmecserét akkor írjál nekem a "harckocsik harctéri alkalmazása" topikba, szívesen osztok meg veled , valószínűleg számodra új információkat.