[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Jo, szepen hangzik, de ez utopia.Zed895
Hazánkban is volt már szakértői kormány, Bajnai vezetésével.
Hát max. a Fletóhoz képest voltak szakértők
Attól, hogy ők szakértőnek nevezik magukat, még nem biztos hogy valójában azok. Sőt a szakértelmi szintek között is van különbség...
Ráadásul a szakértői kormány se sokat ér, ha a végrehajtói lánc diszfunkcionális.
Példa:
Én amikor EU-s pályázatot adtam be, jobban ismertem a kiírást és a feltételeit, mint a dedikáltan csak ezért ott ülő ügyintéző. Hát elég demoralizáló volt ez számomra. Ráadásul fél évig szívattak mire befogadták a pályázatot, és elkezdték utalni a pénzt.
Hiába jó a kiírás, a kiírás célja és van meg a pénz, ha a nyomi ügyintézők miatt elcsúszik az egész.
A meritokrácia nem csak azt jelenti, hogy a közigazgatást vezető államtitkár közigazgatási szakon járt egyetemre, hanem azt, hogy alatta mindenki 100%-ban tisztában van a szakmájával és a rá kirótt feladatok szakmai hátterével. Még a szint legalján lévő ügyintéző is!
És akkor nem fordul elő olyan, hogy az ügyfél tájékoztatja az ügyintézőt a pályázat bizonyos feltételeiről....
"A szamolasi hibat persze eszreveszi es lehulyezi magat. Az "csak" matek."
A tudomany erdemi resze "matek" (alkalmazott matek) es az erdemi resze szigouan kotott modszertant hasznal. Enelkul is lehet magvas gondolatokat kitalalni, teoriakat gyartani, dolgokat felfedezni, hasznos dolgokat csinalni, de bizonyitani jellemzoen nem igazan (persze vannak kivetelek, de egyre kevesebb).
"De az nem kritikus fontossagu egy termeszettudomany eseten, hogy megertsek, hogyan gondolkodnak az emberek, nem kell eszrevenni egy ervelestechnikai hibat, vagy amikor az erzelmeid vezerelnek, hiszen a termeszettudomanyokban ugyis minden bizonyithato szamszeruen, nem kell resen lenni, mindjuk eszrevenni egy hibas szullogizmust."
Ez leginkabb a hatartudomanyok eseten erdekes. A pszichologiai/szociologiai kutatasok kemenyen alapoznak mar evtizedek ota az alkalmazott matematikara (es termeszetesen a kemiara, biologiara) a gondolkodasi strukturak megerteseben mind fizikai, mind gondolati szinten. Mar regen tul van a dolog a Galenosz-fele tipologian pl. a szemelyisegek kapcsan, nagyon komoly dolgok tortennek a temaban, de mind-mind tudomanyos, nem pedig filozofiai alapokon allnak.
A fentebb javasolt "digitalis szakertoi felulet" egyebkent pont azert lenne jo, mert ki lehet szurni azt, amit az "elkoveto" nem szur ki, raadasul a net "demokratizmusabol" fakadoan okos embert is le lehet azon nyomban "hulyezni" (alatamasztva), ha hulyeseget mond.
"Amugy a mernoknel jobb pelda az ITs: jellemzoen eszes, de ettol elszallt es libsi lesz, az erzelmei iranyitjak. Mert a bolcselet az hianyzik (tisztelet a kivetelnek)"
Azert nem jobb pelda, mert masra alkalmazod, mint amire en alkalmaztam. Az eredeti szembeallitas reszemrol az volt, hogy a mernok a sajat kompetenciajat erintoen kepes felismerni az altala elkovetett hibat, a bolcsesz pedig kevesbe (nyilvan ezek a szemelyes tapasztalatainkon alapulo anekdotikusabb jellegu statisztikak).
Az IT eseteben a hasonlo ertelmezes az lenne, hogy kepes-e az IT-s a szakteruletenek megfelelo teruleten felsimerni az altala elkovetett hibat. Ez meg jo kerdes, mivel azert a mernoki kepzes meg mindig tobb fokkal szinvonalasabb az IT-s kozossegnel, ahol Pistike is lehet rendszergazda a helyi onkormanyzaton, ha a faterja a polgarmester haverja.
"de ettol elszallt es libsi lesz, az erzelmei iranyitjak."
Erre konkret adatot nem tudok, a sajat ismeretsegi koromben nagyobbra gondolnam a liberalis aranyt, de ennek semmi koze az elszallashoz, sokkal inkabb (ha tippelnem kene) azzal indokolnam, hogy osszessegeben introvertaltabbak illetve szocialisan erzekenyebbek a "gyiksaguk" kovetkezteben (ertsd hajlamosabbak a gyengebbek melle allni). Persze lehet, hogy tevedek.
A tudomany erdemi resze "matek" (alkalmazott matek) es az erdemi resze szigouan kotott modszertant hasznal. Enelkul is lehet magvas gondolatokat kitalalni, teoriakat gyartani, dolgokat felfedezni, hasznos dolgokat csinalni, de bizonyitani jellemzoen nem igazan (persze vannak kivetelek, de egyre kevesebb).
"De az nem kritikus fontossagu egy termeszettudomany eseten, hogy megertsek, hogyan gondolkodnak az emberek, nem kell eszrevenni egy ervelestechnikai hibat, vagy amikor az erzelmeid vezerelnek, hiszen a termeszettudomanyokban ugyis minden bizonyithato szamszeruen, nem kell resen lenni, mindjuk eszrevenni egy hibas szullogizmust."
Ez leginkabb a hatartudomanyok eseten erdekes. A pszichologiai/szociologiai kutatasok kemenyen alapoznak mar evtizedek ota az alkalmazott matematikara (es termeszetesen a kemiara, biologiara) a gondolkodasi strukturak megerteseben mind fizikai, mind gondolati szinten. Mar regen tul van a dolog a Galenosz-fele tipologian pl. a szemelyisegek kapcsan, nagyon komoly dolgok tortennek a temaban, de mind-mind tudomanyos, nem pedig filozofiai alapokon allnak.
A fentebb javasolt "digitalis szakertoi felulet" egyebkent pont azert lenne jo, mert ki lehet szurni azt, amit az "elkoveto" nem szur ki, raadasul a net "demokratizmusabol" fakadoan okos embert is le lehet azon nyomban "hulyezni" (alatamasztva), ha hulyeseget mond.
"Amugy a mernoknel jobb pelda az ITs: jellemzoen eszes, de ettol elszallt es libsi lesz, az erzelmei iranyitjak. Mert a bolcselet az hianyzik (tisztelet a kivetelnek)"
Azert nem jobb pelda, mert masra alkalmazod, mint amire en alkalmaztam. Az eredeti szembeallitas reszemrol az volt, hogy a mernok a sajat kompetenciajat erintoen kepes felismerni az altala elkovetett hibat, a bolcsesz pedig kevesbe (nyilvan ezek a szemelyes tapasztalatainkon alapulo anekdotikusabb jellegu statisztikak).
Az IT eseteben a hasonlo ertelmezes az lenne, hogy kepes-e az IT-s a szakteruletenek megfelelo teruleten felsimerni az altala elkovetett hibat. Ez meg jo kerdes, mivel azert a mernoki kepzes meg mindig tobb fokkal szinvonalasabb az IT-s kozossegnel, ahol Pistike is lehet rendszergazda a helyi onkormanyzaton, ha a faterja a polgarmester haverja.
"de ettol elszallt es libsi lesz, az erzelmei iranyitjak."
Erre konkret adatot nem tudok, a sajat ismeretsegi koromben nagyobbra gondolnam a liberalis aranyt, de ennek semmi koze az elszallashoz, sokkal inkabb (ha tippelnem kene) azzal indokolnam, hogy osszessegeben introvertaltabbak illetve szocialisan erzekenyebbek a "gyiksaguk" kovetkezteben (ertsd hajlamosabbak a gyengebbek melle allni). Persze lehet, hogy tevedek.
Úgy néz Piacot és technológiát vásárolnak.(Már ami technológia már nincs meg Kínában..)
Nem kizárt hogy olyan sorsra jutnak később ezek a cégek , mint anno K-Európa cégei. Megvásárlás, gyártósorok leszerelése, jó esetben a szakemberek elvitele, lényegében piacvásárlás. Aztán betömni saját cégekkel a piacon keletkezett "rést".
A történelem ismétli önmagát, ha nem tanulnak a múlt hibáiból. (gyakran akkor is , ha tanulnak)
Lehet igy van, lehet kicsit elmennek a peldaink egymas mellett. Nemtom. Mindenesetre a lenyeg, hogy egyetertunk abban mi a baj, de en nem latok eselyt arra, az emberi termeszet okan, hogy ez erdemben valtozzon valamilyen tudomanyos fejlodes (akar termeszet- akar tarsadalom- tudomany) eredmenyekepp. Persze ciklikussag van, meg a tortenelem ismetli onmagat, tehat a tarsadalmak valtozni fognak, es valamennyire az emberek hozzaallasa is a dolgokhoz, egy ideig meg rosszabb lesz, aztan egy hosszabb ideig megint jobb, de aztan kezdodik minden elolrol.
Kozgazdasagtan ket fele befektetot ismer: szakmai es nem szakmai. Szakmai azt csinalja amit te mondtal: bezarja es ove a piac. A nem szakmai meg levagja a KF-t meg mindent ami nem gyorsan hoz profitot, kifacsarja, majd kukazza. Egyik sem jo a nemeteknek. Kiveve, ha az ezekert kapott penzt olyanba teszik, amivel koroket vernek majd kinara. Na erre nem latok eselyt.
No igen, a ciklikussag. Amig egy ciklus negativ vege nem pusztit ki minket (lok vissza a kokorba), hanem valamivel a korabbi ciklus fejlettsegi fokara esik vissza, addig van remeny. Kerdes, hogy ez egy van-e.
Talan hulye peldaval: az altalanos es egyenlo szavazojog meglepese szerintem szuksegszeruseg volt. Nem azert, mert az emberek altalanos es egyenlo szavazojogot erdemelnek, hanem azert, mert talalkozott a tarsadalmi igeny a tortenelmi szuksegszeruseggel. Ugyanez ervenyes egy csomo, idonkent irritaloan tultolt liberalis vivmanyra is (feketek jogai, nok jogai, melegjogok, stb.), de pl. az egyhaz "kiturasara" is a hatalombol.
A kerdes az, hogy mikorra es milyen modon alapozodhat meg (ha egyaltalan) az a fajta rendszerszintu tovabblepes, amely kepes lesz a racionalisabb iranyba rugni tovabb a labdat (vagyis felismeresre keszteti az embereket arra, hogy a jogokat egyreszt ki kellene erdemelni bizonyos alapjogokon tul, illetve hogy sem PC-re, sem affirmative action-re, semmilyen megkulonboztetesre nincs szukseg, csak az adott feladat ellatasara valo kepesseg szamitson).
Ebbe pedig bizony az is beleszamit, hogy Mari neni meg Amon Ada nem szavazhat Paksrol, mivel a szavazoi kepessegnek feltetele kell, hogy legyen az adott tema ismerete.
En ezzel kapcsolatban marhara szkeptikus vagyok; a jelenlegi migransvalsag sajnos az idegenellenessegben nem szeparal az erkezok kozott, a szelsojobb sem a logikara, hanem a zsigerekre epit.
Eddig a Kuka működik, folyamatosan keresik a melósokat. Itt, Augsburg-ban az egyik legnagyobb munkaadó.
Dolgozom kínaiakkal együtt - ha bezárnák a céget és mindent hazavinnének, akkor sem tudnának robotot építeni. Egy fejecsapszeget sem tudnak méretezni, tapasztalat... Lehet, hogy milliószám vannak ott a gépészmérnökök, de mérnök és mérnök között óriási a különbség
Dolgozom kínaiakkal együtt - ha bezárnák a céget és mindent hazavinnének, akkor sem tudnának robotot építeni. Egy fejecsapszeget sem tudnak méretezni, tapasztalat... Lehet, hogy milliószám vannak ott a gépészmérnökök, de mérnök és mérnök között óriási a különbség
En is szkeptikus vagyok, az emberi alaptermeszeten nem lehet valtoztatni, a masik resze a problemanak az, hogy az altalad leirt logikus, esszeru, szakmaisagon alapulo allamszervezeti forma egyszeruen nem letezhet egy nagyobb vagy kozepesebb tarsadalomban. Egyszeruen muszaj egyszerusiteni a tomegeknek es foleg azert, hogy vezethetoek legyenek a tomegek. Egy kicsiben (max. 1-2 millio ember) letezhet, talan letezni is fog egyszer. De jelenleg tul nagyok a tarsadalmak (ezert most csak olyan szakertoi kormanyok lehetsegesek mint a horvat pelda volt), ezek persze ossze fognak esni es akkor lehet egy ideig olyan amit javasolsz. Mivel ha kevesebb lesz az ember akkor fel fog ertekelodni. A szemelye is, a szakmai tudasa is. Aztan megint szart sem fog erni az ember, amikor megint sok lesz belole es megint ugyan ott vagyunk. Ez van, ez a fold.
@fip7 , @Zed895 5
Tudjatok, miert szeretem ezt a forumot? Nagyon sok esetben totalisan mas gyokerekkel, vilagfelfogassal rendelkezo emberek is birnak ertelmes, epito vitat folytatni. Ha a tipikus "mainstreamebb" mediakban lenne egy ilyen beszelgetes, akkor a tarsasag felet lenaciztak, a masikat lebuzilibsiztek volna.
https://888.hu/article-ismet-rettenetes-allapotok-uralkodnak-calais-nal
Kukákból eszkábált útakadályokat állítanak fel az autópályán azért, hogy megállásra kényszerítsék a fuvarosokat"
– mondta az egyik helyi rendőrfőnök.
A rendőröket rendszeresen értesítik amiatt, mert a migránsbandák betörik a szélvédőt és kilyuggatják az abroncsokat, hogy megállítsák a kamionokat. Nemrég egy sofőrt kórházba kellett szállítani, mert megsérült, amikor meg akarta védeni a járművét.
Kukákból eszkábált útakadályokat állítanak fel az autópályán azért, hogy megállásra kényszerítsék a fuvarosokat"
– mondta az egyik helyi rendőrfőnök.
A rendőröket rendszeresen értesítik amiatt, mert a migránsbandák betörik a szélvédőt és kilyuggatják az abroncsokat, hogy megállítsák a kamionokat. Nemrég egy sofőrt kórházba kellett szállítani, mert megsérült, amikor meg akarta védeni a járművét.
Linzben imámképző épülne, Bécsben mecset.
https://888.hu/article-felhaborodtak-az-osztrakok-azon-hogy-mecsetre-gyujtenek-a-muszlimok
Ami Szulejmánnak nem sikerült ....napjainkra egyre inkább kezd (kegyetlen) valósággá válni.
https://888.hu/article-felhaborodtak-az-osztrakok-azon-hogy-mecsetre-gyujtenek-a-muszlimok
Ami Szulejmánnak nem sikerült ....napjainkra egyre inkább kezd (kegyetlen) valósággá válni.
Tudom, meg is értem és nem véletlenül hoztam fel példának. A katona a tűzoltó az orvos is lét és nem lét, életek felett dönt amikor krízishelyzetben sorrendet állít fel és nem bújhat ki a felelősség alól. Halálos ítélet és végrehajtása volt, van és lesz. Mindig vannak egyedek akiket semmilyen módon nem lehet megfékezni illetve a demokrácia szabályrendszerei szerint nem kezelhetőek de a egy közösség a saját védelmében nem kerülheti ki a ezeknek a problémáknak a megoldását sem és a vezetésének ez alól kibújnia a lehető leggusztustalanabb gusztustalan reakció ami csak elképzelhető. Aki nem képes felvállalni a népszerűtlen de szükségszerű döntéseket, aki nem hajlandó az esetleg hibás döntései felelősségét viselni az eleve alkalmatlan.
Aki népszerűségre és újraválasztásra törekszik és nem eredmények elérésére az nem vezető.
Az pojáca.
"...az altalad leirt logikus, esszeru, szakmaisagon alapulo allamszervezeti forma egyszeruen nem letezhet egy nagyobb vagy kozepesebb tarsadalomban. Egyszeruen muszaj egyszerusiteni a tomegeknek es foleg azert, hogy vezethetoek legyenek a tomegek."
Ez egyáltalán nem törvényszerű. Történelmi korokban egyszerűen szembesítették a tömegeket azzal, hogy az ő képességeik meddig milyen kompetenciákig terjednek, mibe lehet beleszólásuk és mibe nem. Akik a hülyék felmagasztalásával, dicsérgetésével, pátyolgatásával, önbizalmuk szférákba emelésével, primitív ösztöneik gerjesztésével mára szinte kiirtották az emberiség vezető és kultúrahordozó rétegét hogy a helyükre kerülhessenek, most kezdik inni a munkájuk eredményének a levét.
Egyenlőre a többiekkel együtt, amíg valakik - a következő hatalomra kerülni akaró réteg- meg nem nevezik és meg nem mutatják ennek az általuk felhergelt tömegnek, hogy valójában személy szerint kik is ők és mit tettek.
Mi magunk is a "Történelmi korokban" -ban elunk. A regi idok embere nem volt semmivel sem jobb vagy rosszabb mint a mai. Mind a jobbos vilagkep (regen mindenki csillogo pancelu dicso lovag, vagy gyonyoru kiralylany volt) mind a balos (regen mindenki mosdatlan, tanulatlan bunko volt) hibas. A tortenelem nem megy egy konkret cel fele, nincs ilyen ertelemben fejlodes. Emberek vannak, azonos celokkal, osztonokkel es problemakkal mint regen. Vannak jobb, vannak rosszabb periodusok, de ez ciklikus. Es persze lehet tanulni a multbol, ekkor kicsit elnyujtottab lesz a ciklus. Es amit te irsz vagy vizionalsz az is megtortent mar sokszor. Bizony nagyon sokszor megmutattak mar a tomegeknek hogy kik tettek tonkre oket. Ezt hivtak pl. nagy francia forradalomnak. Vagy kommunista kialtvanynak. De meg az is ebbe a sorba illesztheto amikor Nagy Sandor raebresztette a gorog poliszokat, hogy oket 300 evvel korabban (!) bizony tonkretettek a perszak es ideje lepni.
Na el lettunk ezzel zavarva a Magyar topikbol, szoval itt lehet folytatni:
http://www.zeit.de/politik/deutschl...le-aussenpolitik-wandel-afrika-arabische-welt
Na megtalaltam az eredetit. Nemetul nem tudok, de a forditoprogram szerint sajnos tenyleg ezeket mondta:
http://www.zeit.de/politik/deutschl...le-aussenpolitik-wandel-afrika-arabische-welt
"A katona a tűzoltó az orvos is lét és nem lét, életek felett dönt amikor krízishelyzetben sorrendet állít fel és nem bújhat ki a felelősség alól."
Ez a pelda azert egyertelmuen nem azonos a halalbuntetessel, mivel a tuzolto es az orvos az egyen erdekeben cselekszik, celja az egyen eletenek megmentese.
Mas kerdes a katonae, ebben az esetben felmerul a tamado illetve a vedekezo haboruban reszt vevo katona felelossege. Vedekezo harcban nincs mit gondolkodni etikai szempontbol, valoszinuleg a leggalamblelkubb ember is se perc alatt lone le a szerettei tamadoit.
A tamado (vagyis ebben az ertelemben oncelu) oles mas teszta, ott nemigen van etikai mentseg.
Ugyanigy a halalbuntetes eseteben az zavar, hogy szuletnek teves iteletek, sot megkockaztatom, hogy ezt nem lehet kivedeni sem (digitalis nyomok relative egyszeruen hamisithatoak, dns-mintakat hagyunk magunk utan, barhol is jarunk es mindig vannak gyenge lancszemek a "lancban", hiaba lenne indokolhato adott esetben az alkalmazasa.
Szoval nem egyszeru kerdes ez; szerintem belefer annak a par szaz embernek az eltartasa (plane, ha dolgozniuk is kell a boriben) azzal szemben, hogy esetleg artatlanul vegye el a tarsadalom valakinek az eletet. En sokkal inkabb azt tamogatnam, hogy egyeni buntetesek szulessenek (nyilvan most is megvan a buntetesek mertekenek merlegelese bizonyos hatarok kozott) es a cel az legyen, hogy a tarsadalom vegul jobban jarjon.
En nem ertekelnem tul ennyire az egyen eletet. Milliok aldoztak mar az eletuket onkent olyanokert mint pl. a nagybetus szabadsag. Tehat az emberek (legalabbis azok akikre felnez a tarsadalom) a sajat eletuket nem is tartjak annyira sokra mint gondolnank. Tehat szerintem par teves itelet belefer, ha ezzel rengeteg artatlant megvedunk a preventiv hatas miatt. Persze arra figyelni kell, hogy a halalbuntetes a leheto legkevesebb fajdalommal jarjon egyreszt ugye a tevedes eselye miatt, masreszt mert ha szadista modon vegezne ki valakit az allam akkor mivel lenne jobb mint a bunozo. Tehat mondjuk akasztast nem helyeselnem, de egy sima sortuzet igen. (amugy szerintem a teves iteletek szama meg boven 1% alatt van a valosagban, foleg hogy egyre jobb technologiaval rendelkezunk). Mondjuk jo kerdes, hogy a tenyleges eletfogytiglan, ahol a bunos mondjuk valamennyit dolgozna is esetleg az nem jobb-e hiszen epp az bizonyitja a sulyossagat, hogy van, hogy az elitelt inkab ongyilkos lesz, mint pl. volt nem is regen hir. Szoval amiota van tenyleges eletfogytiglan azota talan nem szukseges a halalbuntetes. Felteve, ha a bortonben sokkal rosszabbul el mint kint elne.