[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 279
113
Ez miből következik? Ne azt nézzed hogy a hátós lőszer tároló compartmenttel mekkora a torony mert az nem feltétlen kihasználható. A jenkik az MBT-70-nel kipóbálták kisebb toronnyal és azután ejtették az ötletet. Azóta meg nem készült új hk, ami egészen döbbenetes.

Mármint amerikai. Máshol készült, és autoloaderes:

https://en.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther
https://en.wikipedia.org/wiki/AMX_Leclerc
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_10

És ezeknél hátul van a lőszer.


Az Abrahms-hoz is készült olyan proto, ahol átépítették a tornyot, és automata töltő került bele:

https://www.defensetech.org/2011/01/27/name-that-mystery-tank/



A lengyel PT91/T72 upgrade is tartalmaz egy torony hátuljába épített automata töltőt, és az ukránok is csináltak ilyen T-84 proto verziót (asszem a törököknek szánt 120mm-es Jatagán) és gondolom kb. ugyanezt a töltőt kínálták egy T-72 upgrade csomaghoz is.

http://www.kampfpanzer.de/image/txt/t-72-120_1.jpg
http://i.imgur.com/1yRD2zt.jpg
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 279
113
Ez biztosan nagyon vígasztaló, amikor a repesz berobbantja a lőszert vagy mozgásképtelenné teszi ajárművet...

A lőszernek jóval vastagabb a fala mint a kabinnak, ha azt átüti, akkor a kabinnak is annyi.

Elnézve a szériaváltozatról készült képeket, a lőszertároló/ töltőegységés a motorburkolat is páncélozott.Vagyis az Archer nem tűnik kevésbé páncélozottnak/védettnek, mint egy M109, vagy általában a lánctalpas önjárók.

Végülis 30 tonna.
 
M

molnibalage

Guest
Elnézve a szériaváltozatról készült képeket, a lőszertároló/ töltőegységés a motorburkolat is páncélozott.Vagyis az Archer nem tűnik kevésbé páncélozottnak/védettnek, mint egy M109, vagy általában a lánctalpas önjárók.

Végülis 30 tonna.
Akkor egyedül a kerék a gyenge pont, semmi más. Jó cucc, nekünk ilyen sose lesz...
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 688
3 832
113
Akkor egyedül a kerék a gyenge pont, semmi más. Jó cucc, nekünk ilyen sose lesz...
Esélyes, hogy van a kerekeiben un. „vészfutógyűrű” amivel, ha szét van szaggatva az abroncs, akkor is haladhat még 50-100km-t viszonylag türhető tempóval. (ilyen cucc még az új Rábákon is van)
Szerintem olyan okból se lesz nekünk ilyen, hogy még a svédek is alig bírják megfizetni. Az archer annak a példája, hogy hogyan lehet majdnem végtelen pénzt költeni nagyon kevés számú produktumra (egyébként igen, elhiszem, hogy egy stadion árából akár többet is tudnánk venni :D).
 
D

danielblack

Guest
1
Esélyes, hogy van a kerekeiben un. „vészfutógyűrű” amivel, ha szét van szaggatva az abroncs, akkor is haladhat még 50-100km-t viszonylag türhető tempóval. (ilyen cucc még az új Rábákon is van)
Szerintem olyan okból se lesz nekünk ilyen, hogy még a svédek is alig bírják megfizetni. Az archer annak a példája, hogy hogyan lehet majdnem végtelen pénzt költeni nagyon kevés számú produktumra (egyébként igen, elhiszem, hogy egy stadion árából akár többet is tudnánk venni :D).
1,5 milliárd Huf darabja elvben. És akkor nem számultuk az egyéb költségeket..
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
Az archernél 4.5-10 mill. USD -t említenek. Elég nagy a különbség, persze lehet, hogy azután drágult meg ennyire, hogy a norvégok kiszálltak a fejlesztésből és visszamondták a rendelést is. A honvédban is 5m. körülit írtak tavaly. Olcsóbb, mint egy PZH-2000 és nem is rosszabb. Egyébként a láncos önjáróknak sem túl vastag a páncélja. Hiszen csak a repeszek és kézifegyverek elleni védelem a követelmény.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 279
113
Aleksandar - a Szerbek új L/52-es 155 mm-es ágyúja.
http://defence-blog.com/army/yugoim...-calibre-wheeled-self-propelled-howitzer.html


12 gránát előkészítve a tárban, + 12 a járművön.
Már tárgyalnak Pakisztánnal az eladásról...

Mondjuk mellétéve ehhez a hírhez
- ezt a múlt heti hírt - http://defence-blog.com/news/serbia-unveils-new-sumadija-missile-system-at-partner-2017.html -
bd9a9323b66a1f263cb0e318152c2651-696x464.jpeg

Sumadija rendszer Jerina 1- 2 rakétákkal (75 km illetve 285 km hatótáv)
+ az új Mig29-ek
elég elgondolkodtató a lokális erőegyenúly alakulása. Nagyon kell bízni a NATO 5.cikkelyben hogy ezt valaki ne próbálja meg kibalanszolni.


Ők is az automatizálás irányába mennek. Kevesebb ember kell hozzá. Márpedig napjaink európájában az ember a legszűkebb keresztmetszet, még a pénznél is szűkebb.

Szóval akkor eddig legalább részben automatizált 152/155mm-es tüzérségi cucca van(mármint ilyet gyárt) - még ha nincs is rendszeresítve - a következő országoknak

Svédország (Archer)
Németország (Donar AGM)
Csehország (Zuzana)
Szlovákia (EVA)
Szerbia (Aleksandar)

A környékünkön lassan többeknek lesz, mint akinek nincs. Nekünk meg van pár D20. Fasza.

Amúgy az oroszoknak is van 130mm-es automatizált ágyúja (A-222 Bereg), de az tengerészeti ágyú, elvileg egyesített lőszeres, és partvédelmi szerepkörben vetik be.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Engem leginkább a kis mérete fogott meg, ez szinte mindenhová eljut, könnyű álcázni, akár civil garázsba is befér, szóval jó eséllyel nem lenne fogyóeszköz egy igazi háború esetén sem. Emellett könnyű szállítani, akár misszióra is vihetnénk, ilyen népi felkelők ellen elsődleges tüzérségként is tökéletesen megfelelne.
Az árára kíváncsi lennék.

Gvozdika jutott róla eszembe, bár vszeg messze sokkal olcsobb üzemeltetni egy kerekes platformot, meg fényévekkel modernebbnek tűnik.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 842
113
Sokan temetnék (itt keleten) ezt az egyszerű könnyű tábori tarackot. Hát ahogy nézzem róla a youtube felvételek továbbra is az a meggyőződésem hogy nekünk is el kellene gondolkodni ilyen űrméretben. Nem hiába van még rendszerben jó pár országban és fejleszgetik. Területtámogatáshoz + egyéb kisebb feladatokhoz ideális lenne. Gyorsan,könnyen lehet mozgatni. Jól kiképzett személyzetnél kellő tűzgyorsasággal rendelkezik. Semmivel se lennénk vele hátrányban mint egy nehéz 120 mm mozsáral.