THAAD - Terminal High Altitude Area Defense (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Az írásban azért több nagyon komoly mellé is szerepel, például a THAAD soha nem a Patriot utódja volt, amellé érkezett. Tőmondatokban:

  1. 1980-as évek, alap MIM-104, MIM-104A rakéta, kisebb égésvégis sebesség a MIM-104C-hez képest, gyengébb radar együtesen 68 km-re limitálja a HMZ-t. Max. célsebesség 1100 m/s, ami azt jelenti, hogy a harcászati BM-ek ellen még jó, de minimális paraméterrel, gyakorlatilag inkább csak önvédelmi képessége van, hogy őt ne csapják szét taktikai nukival. Az oroszok nem is tervezték komolyan SEAD-el őket ARM-mal a célcsatorna és rakétabőség miatt, nuki TBM-ben gondolkoztak.
  2. 89-91 között MIM-104C kicsivel jobb paraméterekkel, de ez sem képes nagy területet megóvni, nem dedikált ABM rendszer és csak 500 db rakéta készült.
  3. Aztán jött 1991 és rájöttek, hogy ez így nem ok...
  4. Az első dedikáltam BM és területvédelemre alkalmas Patriot a PAC-3 változat az új rakétával, ami aktív radaros és közvetlen ütközésű és max. 30 km-es a HMZ, viszont ez már nagy paraméterrel érkező cél ellen is jó és a valódi területvédelemet úgy éri el, hogy az FDC-hez képest szét lehet dobni őket vagy 25-30 km-re. (Kuvaitban is így üzemelnek.) Egy nagy rakéta helyett 4 db kicsi fér egy egy cállban. 3xnagy rakéta+1x4 PAC-3lás vagy tisztán 2x4 PAC-3 üzem az, amit eddig jellemzően látni.
  5. Ez viszont szovjet-orosz terminológiával még mindig csak valahol hadosztály és hadsereg szintű légvédelmi rendszer (ez a településtől is függ), a THAAD eggyel fentebb van, front szintű védelem. Burtális HMZ, elképesztő max. célsebesség, messze az M5.0 végfázis sebességű célok ellen. Ennek megfelelően sokkal durvább minden eleme és jó drága is.
  6. Ettől függetlenül nincs ICBM elleni képesség, legfeljebb IRBM, ami az 5500 km alatti BM kategória.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and arbalest

grabo112

Well-Known Member
2011. október 15.
1 377
3 504
113
Az írásban azért több nagyon komoly mellé is szerepel, például a THAAD soha nem a Patriot utódja volt, amellé érkezett. Tőmondatokban:

  1. 1980-as évek, alap MIM-104, MIM-104A rakéta, kisebb égésvégis sebesség a MIM-104C-hez képest, gyengébb radar együtesen 68 km-re limitálja a HMZ-t. Max. célsebesség 1100 m/s, ami azt jelenti, hogy a harcászati BM-ek ellen még jó, de minimális paraméterrel, gyakorlatilag inkább csak önvédelmi képessége van, hogy őt ne csapják szét taktikai nukival. Az oroszok nem is tervezték komolyan SEAD-el őket ARM-mal a célcsatorna és rakétabőség miatt, nuki TBM-ben gondolkoztak.
  2. 89-91 között MIM-104C kicsivel jobb paraméterekkel, de ez sem képes nagy területet megóvni, nem dedikált ABM rendszer és csak 500 db rakéta készült.
  3. Aztán jött 1991 és rájöttek, hogy ez így nem ok...
  4. Az első dedikáltam BM és területvédelemre alkalmas Patriot a PAC-3 változat az új rakétával, ami aktív radaros és közvetlen ütközésű és max. 30 km-es a HMZ, viszont ez már nagy paraméterrel érkező cél ellen is jó és a valódi területvédelemet úgy éri el, hogy az FDC-hez képest szét lehet dobni őket vagy 25-30 km-re. (Kuvaitban is így üzemelnek.) Egy nagy rakéta helyett 4 db kicsi fér egy egy cállban. 3xnagy rakéta+1x4 PAC-3lás vagy tisztán 2x4 PAC-3 üzem az, amit eddig jellemzően látni.
  5. Ez viszont szovjet-orosz terminológiával még mindig csak valahol hadosztály és hadsereg szintű légvédelmi rendszer (ez a településtől is függ), a THAAD eggyel fentebb van, front szintű védelem. Burtális HMZ, elképesztő max. célsebesség, messze az M5.0 végfázis sebességű célok ellen. Ennek megfelelően sokkal durvább minden eleme és jó drága is.
  6. Ettől függetlenül nincs ICBM elleni képesség, legfeljebb IRBM, ami az 5500 km alatti BM kategória.

Továbbá az Aegis BMD és a GMD is valahogy kimaradt a cikkből...
 

grabo112

Well-Known Member
2011. október 15.
1 377
3 504
113
Mert ez most csak a THAAD-ról szól sanszosan.

Azt én értem, csak É-Korea esetében a technikai paraméterek és a telepíthetőség miatt az Aegis BMD talán jobb opció, nemzetközi vizeken oda és annyit telepítenek ahogyan ők akarják, mondjuk a legideálisabb elfogási pálya igényei szerint. A THAAD alá meg kell a szárazföld, az Aegis esetén eleve nincs az emiatt szokásos diplomáciai szarakodás sem. Illetve nagyobb területet is fed le, ezért is került szárazföldi telepítésű Aegis Romániába a THAAD helyett, ennek persze hátránya, hogy a THAAD-al ellentétben fix telepítésű. Guam és Japán megvédésére ezért én az Aegis-t jobb választásnak tartanám, Japánnak vannak is SM-3-assal ellátott rombolói. Dél-Korea a közelsége miatt más tészta, illetve Szöul ellen a tüzérség is elég, nem kell oda BM, az északiak szerintem nem rájuk pazarolnák a komolyabb rakétáikat.

A célok max sebességére van vmi megbízható forrásod a THAAD, PAC-3, SM-3 és a GBI esetén? Én elég homályos infókat találtam erről, bár az SM-3 esetén úgy tűnik hogy a fejlesztés folyamatos és ezért javulnak a paraméterek minden egyes újabb block-al. Annyi egyelőre erősen valószínűleg tűnik, hogy megbízhatóan, "minden" helyzetben (legyen ez akár csak 70-80%-ban) működő ICBM-elhárító képessége továbbra sincs senkinek, max. az működhet, ha több helyről több ellenrakétát indítanak egy cél ellen. Egy tömeges csapás elhárításának képességéről nem is beszélve.
 
M

molnibalage

Guest
Azt én értem, csak É-Korea esetében a technikai paraméterek és a telepíthetőség miatt az Aegis BMD talán jobb opció, nemzetközi vizeken oda és annyit telepítenek ahogyan ők akarják, mondjuk a legideálisabb elfogási pálya igényei szerint. A THAAD alá meg kell a szárazföld, az Aegis esetén eleve nincs az emiatt szokásos diplomáciai szarakodás sem. Illetve nagyobb területet is fed le, ezért is került szárazföldi telepítésű Aegis Romániába a THAAD helyett, ennek persze hátránya, hogy a THAAD-al ellentétben fix telepítésű. Guam és Japán megvédésére ezért én az Aegis-t jobb választásnak tartanám, Japánnak vannak is SM-3-assal ellátott rombolói. Dél-Korea a közelsége miatt más tészta, illetve Szöul ellen a tüzérség is elég, nem kell oda BM, az északiak szerintem nem rájuk pazarolnák a komolyabb rakétáikat.

A célok max sebességére van vmi megbízható forrásod a THAAD, PAC-3, SM-3 és a GBI esetén? Én elég homályos infókat találtam erről, bár az SM-3 esetén úgy tűnik hogy a fejlesztés folyamatos és ezért javulnak a paraméterek minden egyes újabb block-al. Annyi egyelőre erősen valószínűleg tűnik, hogy megbízhatóan, "minden" helyzetben (legyen ez akár csak 70-80%-ban) működő ICBM-elhárító képessége továbbra sincs senkinek, max. az működhet, ha több helyről több ellenrakétát indítanak egy cél ellen. Egy tömeges csapás elhárításának képességéről nem is beszélve.
Jelen esetben mivel a védendő terület kicsi ezért a THAAD telepítési helye gyakorlatilag nem korlátozó tényező. Nem olyan, mint RoK, ahol az egész félszigetet lefedi és adott esetben 120-150 km-es paraméterrel érkezik a cél. Itt erről szó nincs.

Az SM-3/6 esetén Mach 10 táját olvastam, ami azért elég jó és hihető is.
 

grabo112

Well-Known Member
2011. október 15.
1 377
3 504
113
Az SM-3/6 esetén Mach 10 táját olvastam, ami azért elég jó és hihető is.

Az attól függ mihez képest. Az ICBM-ek végfázisbeli sebessége nagyságrendileg 7-8 km/s ami olyan Mach 25 környéke nagyjából. Ezért is jobb még emelkedés kezdeti fázisában elkapni, mert akkor egy darabig még lassú, de a kiégési sebesség is kb 7 km/s, ami még szándékosan épp alatta van az első kozmikus sebességnek, hogy ne álljon Föld körüli pályára. De az ilyen elfogáshoz viszont közel kell vinni az elfogórendszert is. É-Korea esetében ez megoldható, de nagy területű országok (Oroszo. USA, Kína) belsejében telepített silók esetén már nem. Az ICBM tovább emelkedve egyre lassul, tekintve hogy a kiégés még viszonylag alacsonyan történik és ezután még bőven emelkedik a rakéta, igaz hogy közben folyamatosan csökken a gravitáció és a légellenállás is elhanyagolható egy idő után. A pálya legmagasabb pontján a leglassabb, itt ismét könnyebb lenne elkapni, igaz oda fel is kell érni addig az ellenrakétának. Aztán lefelé megint gyorsul és így éri el a végfázisban említett sebességet.

Az SM-3-al lelőtt műhold viszont biztos az első kozmikus sebességgel haladt, alacsony pályán ez kb 7-8 km/s, kérdés az hogy milyen irányból sikerült elkapni: hátulról nyilván nem, szemből viszont valószínűleg sok lett volna a rakétának meg a rendszernek a nagy relatív sebesség, így valószínűleg oldalról sikerült. A hetvenes években kb. egy évre szolgálatba állított Safeguard ABM rendszer viszonylag könnyen átvágta a gordiuszi csomót, mivel atomtöltet került mind a Spartan, mind pedig a Sprint rakétákra. A mai is szolgálatban álló szovjet/orosz A-35/135 ABM rendszer szintén atommal intézné el a célpontot.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
T

Törölt tag 1586

Guest
..De az ilyen elfogáshoz viszont közel kell vinni az elfogórendszert is. É-Korea esetében ez megoldható, de nagy területű országok (Oroszo. USA, Kína) belsejében telepített silók esetén már nem. ..
Egy E. Koreabol Guam (esetleg Hawai) ellen indított raketa eseteben igaz, de az USA szárazföld felé indított ICBM esetén csak elméleti lehetőség van, gyakorlati nincs.
 

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
Amúgy a légkörön kívüli elfogás az SM3 -as dolga, a THAAD pedig már a légkör felsőbb rétegeiben kb 100km magasságig kapná el at céllövedéket. Teljesen különböző feladatok, az SM3 -asnak gázfúvókahajtóművel manőverező kill vehicle-je van, and THAAD -nak PIFF -PUFF robbanótöltetes manőverező rendszere van, külön kill vehicle talán nincs is.
 
M

molnibalage

Guest
Az attól függ mihez képest. Az ICBM-ek végfázisbeli sebessége nagyságrendileg 7-8 km/s ami olyan Mach 25 környéke nagyjából. Ezért is jobb még emelkedés kezdeti fázisában elkapni, mert akkor egy darabig még lassú, de a kiégési sebesség is kb 7 km/s, ami még szándékosan épp alatta van az első kozmikus sebességnek, hogy ne álljon Föld körüli pályára. De az ilyen elfogáshoz viszont közel kell vinni az elfogórendszert is. É-Korea esetében ez megoldható, de nagy területű országok (Oroszo. USA, Kína) belsejében telepített silók esetén már nem. Az ICBM tovább emelkedve egyre lassul, tekintve hogy a kiégés még viszonylag alacsonyan történik és ezután még bőven emelkedik a rakéta, igaz hogy közben folyamatosan csökken a gravitáció és a légellenállás is elhanyagolható egy idő után. A pálya legmagasabb pontján a leglassabb, itt ismét könnyebb lenne elkapni, igaz oda fel is kell érni addig az ellenrakétának. Aztán lefelé megint gyorsul és így éri el a végfázisban említett sebességet.

Az SM-3-al lelőtt műhold viszont biztos az első kozmikus sebességgel haladt, alacsony pályán ez kb 7-8 km/s, kérdés az hogy milyen irányból sikerült elkapni: hátulról nyilván nem, szemből viszont valószínűleg sok lett volna a rakétának meg a rendszernek a nagy relatív sebesség, így valószínűleg oldalról sikerült. A hetvenes években kb. egy évre szolgálatba állított Safeguard ABM rendszer viszonylag könnyen átvágta a gordiuszi csomót, mivel atomtöltet került mind a Spartan, mind pedig a Sprint rakétákra. A mai is szolgálatban álló szovjet/orosz A-35/135 ABM rendszer szintén atommal intézné el a célpontot.
Stop, Guamnáé szó nics ICBM-ről...
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 660
12 347
113
Szerintem is, Guam esetében leszedhető a a dagi rakétája, nem hiszem, hogy szalvót küldene. Más kérdés, hogy ha szándékosan hagyják célba érni...
 
M

molnibalage

Guest
Szerintem is, Guam esetében leszedhető a a dagi rakétája, nem hiszem, hogy szalvót küldene. Más kérdés, hogy ha szándékosan hagyják célba érni...
Ha azt küldene azt sem számítana. Ha 4 db nuki rakétája lenne az is isteni csoda lenne...
Még, ha egy találna is, akkor is mi van? Kb. semmi. Még 50 kt-ás töltet esetén is 1 km-es CEP-pel még az is előfordulhat, hogy a nagy büdös semmit találja el. 50 kt hatóerő akkora, hogy 1 km-en túl a mai vasbeton építmények állva maradnak, a szabadan levő emberek és persze a reptechnika és puha célok nem viselik el ezt. Ha készültség van, akkor a gépek egy része még felszállni is képes lenne.

Ha lenne ilyen támadás, akkor olyan USA válaszcsapás követnő - nem nuki - ami mellett az 1991-es Sivatagi Vihar mészárlás babazsúr komolyságú lenne. Nem lesz ebből semmi, csak a népének pattog az zsírdisznó zsebdiktátor.
 
  • Tetszik
Reactions: notaricon
T

torsen

Guest
Nem lesz ebből semmi, csak a népének pattog az zsírdisznó zsebdiktátor.

Remélem, hogy igazad lesz abban, hogy nem leszz ebből semmi. Viszont ha lenne népe, nem így viselkedne, Vannak a környéken, akik ugyanott születtek (szerencsétlenségükre) ugyanazt a nyelvet beszélik. Neki csak önzése, kegyetlensége és aljassága van és ezért kész feláldozni a "népét" is, ami miatt mégiscsak lehet, hogy lesz ott balhé.
 

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
A probléma az, hogy a dagi nem Guamra vagy egyéb katonai célra fog lőni hanem városokra Dél Koreában, Japánban stb. sőt túszhelyzetet teremthet, végül is már most is ezt teszi.
 

spunkmeyer

Member
2011. március 31.
83
43
18
THAAD + S-400 rendszer egyszerre, a meglévő Patriot-ok mellé. Jó volna tudni, hogy mikorra szállítják őket.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113