MiG-41 / PAK DP (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
MiG-41 a Mig-31 váltótípusa. 2013-óta fejleszti az RSzK MiG és a Szokol. Állítólag ez a grafika áll legközelebb a gép valós formájához.

MMNXv4YQ_tA.jpg
Annak fényében muris, hogy éppen ma olvastam, hogy egyhajtóműves gépet akarnak. Mondjuk az egész MiG-41 koncepciója egy közröhej, értelme kb. semmi.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 165
60 917
113
Amúgy nem kéne mást csinálniuk, mint leporolni a MiG-31M-et, mivel az anno jó lett volna. Csak 58 tonnásra sikeredett a max felszállója. Ami K+F-et bele kellene még ölni az a tömegcsökkentés és egy modernebb hajtómű. Ezek a képességek az UAC/UEC égisze alatt már most is megvolnának.
A fenti grafika szerintem egy archaizáló animátor agyszüleménye, ami - lévén, mégiscsak egy MiG-31-utódról van szó - kicsit perverz módon keverte a modern Szu-57 és az őskövület Szu-24 vonalvezetését. Látok itt 5gen tarpézszárnyat előrenyilazott kilépőéllel, PAK-FA-ról vett (mozgó?) LERX-et, szögletes orr-szekciót a'la Szu-24, gondolom én trapéz alakú oldalra helyezett beömlőket (mert az divat), meg egészében mozgó balansz függőleges vezérsíkot, megint csaka PAK-FA okán. Ez így eröltetett...
 
M

molnibalage

Guest
Amúgy nem kéne mást csinálniuk, mint leporolni a MiG-31M-et, mivel az anno jó lett volna. Csak 58 tonnásra sikeredett a max felszállója. Ami K+F-et bele kellene még ölni az a tömegcsökkentés és egy modernebb hajtómű. Ezek a képességek az UAC/UEC égisze alatt már most is megvolnának.
A fenti grafika szerintem egy archaizáló animátor agyszüleménye, ami - lévén, mégiscsak egy MiG-31-utódról van szó - kicsit perverz módon keverte a modern Szu-57 és az őskövület Szu-24 vonalvezetését. Látok itt 5gen tarpézszárnyat előrenyilazott kilépőéllel, PAK-FA-ról vett (mozgó?) LERX-et, szögletes orr-szekciót a'la Szu-24, gondolom én trapéz alakú oldalra helyezett beömlőket (mert az divat), meg egészében mozgó balansz függőleges vezérsíkot, megint csaka PAK-FA okán. Ez így eröltetett...
A MiG-41 kapcsán olyan kinyilatkozások vannak, hogy képes legyen az űr határán repülni, M4.0 feletti sebesség, stealth képesség és egyéb marhaságok kombinációja.

Egy új és karcsúbb AAM is beleférne, mert ma már szerintem semmi nem indokolja az R-33 L/D arányát és aboszlút tömegét sem. Meteor féle megoldás az, amivel bődületes HMZ lenne elérhető és egy MiG-31 akár 8 db-os vihetne belőle, amire honi légvédelmi vadászként CM ellen elvi szinten lenne értelme is.

Az M4.0 sebessége, stealth és egyéb ökörségeknek kb. semmi. Egy ráncfelvarrt MiG-31 bőven jó lenne, ahogy a Super Hornet is bevált. Fényesen.

Persze azt az oroszoktól márt megszoktunk, hogy nagyotmondásban világbajnokok és képesek teljesen értelmetlen hülyeségeket csakazért is végigvinni. Lásd Kirv és Typhoon osztály, mert a szovjet törpének kell a legnagyobbnak lennie és a szovjet órának a leggyorsabbanak...
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 797
81 003
113
A MiG-41-ről annyit kell tudni, hogy 2013 óta fejlesztik és 2018-ban kezdődnek az OKR munkák(kísérleti- konstrüktőr). Az egyik legtitkosabb orosz fejlesztés. Az első prototípus 2025 után emelkedhet a levegőbe.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fishbed

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 377
8 564
113
Mivel a modernizáció során maradt ugyanaz a hajtómü szerintem a teljes élettartamra vonatkozik, amit egy újabb javítás/modernizációval bővíteni tudnak.Eredetileg 2028-2030 tervezik szolgálatban hagyni a gépeket. Kérdés ezután lesz-e új váltótípus (MiG-41)

Hát ha jól sejtem a Mig-41 még csak a fantázia része. Békés időszakban gyakorlatilag esélytelen, hogy 10 éven belül legyen.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Hát ha jól sejtem a Mig-41 még csak a fantázia része. Békés időszakban gyakorlatilag esélytelen, hogy 10 éven belül legyen.
Tökéletesen igazad van, DE: a MiG-41 sorsa azon múlik, hogy az ebben kompetens moszkvai döntéshozók szerint a mai helyzet békés vagy inkább hidegháborús?!! Vegyük békés kornak mondjuk 1995-öt, hidegháborúsnak meg 1980-at, szerinted melyikhez vagyunk közelebb?!!
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 797
81 003
113
Hát ha jól sejtem a Mig-41 még csak a fantázia része. Békés időszakban gyakorlatilag esélytelen, hogy 10 éven belül legyen.

2014-ben elvégezték a NIR-t. Elvileg 2017-ben kezdődtek a OKR munkák.(persze nem tudni konkrétan semmit, hogy mi van a programmal).
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Tökéletesen igazad van, DE: a MiG-41 sorsa azon múlik, hogy az ebben kompetens moszkvai döntéshozók szerint a mai helyzet békés vagy inkább hidegháborús?!! Vegyük békés kornak mondjuk 1995-öt, hidegháborúsnak meg 1980-at, szerinted melyikhez vagyunk közelebb?!!

Háborús helyzetben sem tudsz egy modern vadászgépet pár év alatt összelapátolni. Azok az idők már réges-régen elmúltak, amikor kevesebb, mint egy év kellett egy megrendelés és az első sorozatpéldányok átadása között.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Háborús helyzetben sem tudsz egy modern vadászgépet pár év alatt összelapátolni. Azok az idők már réges-régen elmúltak, amikor kevesebb, mint egy év kellett egy megrendelés és az első sorozatpéldányok átadása között.
Tudom, azok az idők már 1945-el elmúltak. Éppen ezért nem is írtam egy szót sem háborús időkről, hanem a békés és a hidegháborús helyzetről írtam, mikor egyáltalán van értelme új harcigép kifejlesztéséről gondolkozni/dönteni.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
3D nyomtatók segítségével változhat ez?

A 3D nyomtatás valóban döbbenetes új dolgokat tesz lehetővé, de azért ne misztifikáljuk túl a dolgot: pl. a 3D fémnyomtatás esetében a felületi minőség messze elmarad egy forgácsolásos vagy hengerléses technológiával való gyártáshoz képest. Szóval bizonyos gyártási eljárásoknál noha valóban jelenthet új előnyöket, de nem tudod drasztikusan lecsökkenteni egy gép kifejlesztésének és gyártásának az idejét....

Tudom, azok az idők már 1945-el elmúltak. Éppen ezért nem is írtam egy szót sem háborús időkről, hanem a békés és a hidegháborús helyzetről írtam, mikor egyáltalán van értelme új harcigép kifejlesztéséről gondolkozni/dönteni.

Szvsz (nagyon-nagyon szigorúan) Oroszországnak rohadtul nem egy újabb nagy hatótávolságú légvédelmi vadászgép fejlesztésére kellene erőforrásokat pazarolnia (amely irgalmatlanul hosszú idő és rengeteg erőforrás), hanem a meglévő eszközeinek fejlesztését kellene erőltetnie, illetve a fejlesztés alatt álló rendszereit befejezni. Amíg az Sz-400-hoz szánt 40N6 rakéta másfél évtizede nem tud elkészülni, az aktív radaros levegő-levegő rakéták terén továbbra sem igazán látszik az áttörés, vagy a T-14 Armata gyakorlatilag proto / kisszériás szinten ragadt évek óta, akkor teljesen mindegy, hogy hidegháborús vagy békebeli gondolkodás mód van mögöttük. Egyszerűen Oroszországnak nincsenek olyan erőforrásai, hogy minden létező katonai fejlesztési projektet végig tudjon vinni.

Szépek az ilyen Lider-osztályú romboló, meg MiG-41 tervek, de a realitásoktól elég messze vannak...

Másképpen fogalmazva: tök mindegy, hogy békés vagy hidegháborús helyzet van, a katonai fejlesztéseket a rájuk fordítható erőforrások határozzák meg. Anno a Szovjetunió abba rokkant bele, hogy egy gazdaságilag sokkal erősebb katonai szövetséggel állt le fegyverkezési versenyezni. Márpedig Oroszország gazdasága ma sem sokkal diverzifikáltabb, mint anno a Szovjet gazdaság volt...
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 886
22 293
113
Egyszerűen Oroszországnak nincsenek olyan erőforrásai, hogy minden létező katonai fejlesztési projektet végig tudjon vinni.

Mondjuk ezzel egyet értek. Vannak egyébként is nagyon jó technikáik, amikre újabb és újabb kiegészítőkkel, fegyverelemekkel, részegységek fejlesztésével ugyanúgy "tartani lehetne az iramot",...sokkalta hasznosabban fel lehetne használni a forrásokat. Ugyanakkor lehet ha számszerűsitenénk (értsd pénz) ,hogy ki mennyit szór el koncepciókra vagy irreálisan drága projektekre, fejlesztésekre, az arányokat nézve lehet azt látnánk az USA is hasonló cipőben jár.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Mondjuk ezzel egyet értek. Vannak egyébként is nagyon jó technikáik, amikre újabb és újabb kiegészítőkkel, fegyverelemekkel, részegységek fejlesztésével ugyanúgy "tartani lehetne az iramot",...sokkalta hasznosabban fel lehetne használni a forrásokat. Ugyanakkor lehet ha számszerűsitenénk (értsd pénz) ,hogy ki mennyit szór el koncepciókra vagy irreálisan drága projektekre, fejlesztésekre, az arányokat nézve lehet azt látnánk az USA is hasonló cipőben jár.

Az egy másik tészta, de ettől még az Orosz fegyverkezési projektek realitása nem változik.
 
M

molnibalage

Guest
A 3D nyomtatás valóban döbbenetes új dolgokat tesz lehetővé, de azért ne misztifikáljuk túl a dolgot: pl. a 3D fémnyomtatás esetében a felületi minőség messze elmarad egy forgácsolásos vagy hengerléses technológiával való gyártáshoz képest. Szóval bizonyos gyártási eljárásoknál noha valóban jelenthet új előnyöket, de nem tudod drasztikusan lecsökkenteni egy gép kifejlesztésének és gyártásának az idejét....



Szvsz (nagyon-nagyon szigorúan) Oroszországnak rohadtul nem egy újabb nagy hatótávolságú légvédelmi vadászgép fejlesztésére kellene erőforrásokat pazarolnia (amely irgalmatlanul hosszú idő és rengeteg erőforrás), hanem a meglévő eszközeinek fejlesztését kellene erőltetnie, illetve a fejlesztés alatt álló rendszereit befejezni. Amíg az Sz-400-hoz szánt 40N6 rakéta másfél évtizede nem tud elkészülni, az aktív radaros levegő-levegő rakéták terén továbbra sem igazán látszik az áttörés, vagy a T-14 Armata gyakorlatilag proto / kisszériás szinten ragadt évek óta, akkor teljesen mindegy, hogy hidegháborús vagy békebeli gondolkodás mód van mögöttük. Egyszerűen Oroszországnak nincsenek olyan erőforrásai, hogy minden létező katonai fejlesztési projektet végig tudjon vinni.

Szépek az ilyen Lider-osztályú romboló, meg MiG-41 tervek, de a realitásoktól elég messze vannak...

Másképpen fogalmazva: tök mindegy, hogy békés vagy hidegháborús helyzet van, a katonai fejlesztéseket a rájuk fordítható erőforrások határozzák meg. Anno a Szovjetunió abba rokkant bele, hogy egy gazdaságilag sokkal erősebb katonai szövetséggel állt le fegyverkezési versenyezni. Márpedig Oroszország gazdasága ma sem sokkal diverzifikáltabb, mint anno a Szovjet gazdaság volt...
Hát kb.