F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Nem a gyártón kérem számon a terveket hanem a megrendelőn.Neki kellett volna egy halom tervet készíteni arra,hogy milyen megrendelést adjanak le.
Na, ilyen szemmel nézve meg azt írtam korábban, hogy ez nem korrupció, hanem egyszerű hülyeség ami történt (egyre több és érthetetlenebb és drágább más hülyeségek mellett!!). Ki a sánta kutya fizette volna le a katonákat (mert ugye ők a megrendelők, a Pentagon?!) hogy ne csináljanak arra terveket, ami érinti is meg érdekli is őket?!!
Könnyen kiáltasz korrupciót, de lennének kérdéseim: szerinted a te géppuskád a világ legjobb géppuskája? Mert ha igen, akkor minden rendben. De ha nem, akkor kérdem: hány beadványt írtál már egy jobb géppuskára történő csere ügyében?
Nem írtál?! Azt a korrupciós mindenit, befogod a szádat hogy megkapd a fizetésedet?!! :hadonaszos:
Szóval tényleg lehet így is nézni! :D:p
 
M

molnibalage

Guest
A pentagon megcsinálja a maga terveit több százat
Nem, a Pentagon sem csinál száz tervet, mert ők sem végtelen emberrel és költségkerettel dolgoznak...

Ezekközül kiválasztják azt amit átadnak a gyártónak aki erre az ütemtervre ad egy ajnlátot (itt ugye azt,hogy 108 gép nem lesz combat re ütemazt újra átrágja a pentagon megint készül egy halom terv amiután megszületett az a döntés,hogy jó így a 108 gép de utólag combat readyvé kell tenni.Erre a gyártó adott egy megoldási opciót amint megint megvizsgáltak a pentagonban ráütötték az igent és megindult a gyártás.Most meg kiderült,hogy ilyan valmire mondták az igent ami nem működik.
Nem. A folyamat úgy zajlik, hogy akkor most ezt a "108 gépet nem csináljukra" készül majd terv talán és semmi másra. Az ötlet olyannyira faszság, hogy én élből elvetném, még tamulnányt sem kérnék rá. Tarkónlövést érdemel az, aki ilyet kitalál. Ez már esztelen pénzpazarlás.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 812
113
Nem kell a gyártónak 10 tervre gyártást kidolgozni mert nem juthat el 10 terv hozzá.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 812
113
Na, ilyen szemmel nézve meg azt írtam korábban, hogy ez nem korrupció, hanem egyszerű hülyeség ami történt (egyre több és érthetetlenebb és drágább más hülyeségek mellett!!). Ki a sánta kutya fizette volna le a katonákat (mert ugye ők a megrendelők, a Pentagon?!) hogy ne csináljanak arra terveket, ami érinti is meg érdekli is őket?!!
Könnyen kiáltasz korrupciót, de lennének kérdéseim: szerinted a te géppuskád a világ legjobb géppuskája? Mert ha igen, akkor minden rendben. De ha nem, akkor kérdem: hány beadványt írtál már egy jobb géppuskára történő csere ügyében?
Nem írtál?! Azt a korrupciós mindenit, befogod a szádat hogy megkapd a fizetésedet?!! :hadonaszos:
Szóval tényleg lehet így is nézni! :D:p

Nem jelentettem ki,hogy korrupció felvetettem a korrupciót és az alkalmatlanságot mit okot.Ha tudsz más okot akkor írd le kérlwk.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
Hey_Stop_Fighting.jpg
 
M

molnibalage

Guest
Nem jelentettem ki,hogy korrupció felvetettem a korrupciót és az alkalmatlanságot mit okot.Ha tudsz más okot akkor írd le kérlwk.

N+1 előre nem látható külső körülmény. Soroljak párat a JSF progrma eleje óta?
  • 2008-as pénzügyi válság. Kevesebb pénz maradt. Komoly esély van rá, hogy egyes beszállítók is csődbe mentek vagy leépítettek.
  • 10+ év "bohóckodás" Irakban és Afganisztánban.
  • Nem várt stukturális gondok a meglevő gépeknél a megnövekedett használat miatt.
  • Egyes résztvevők különleges kérései, aminek eredetileg nem akartak engedni, aztán mégis.
  • N+1 távozó és bizonytalan fél részvétele és hogy mikorra hány gépet kérnek.

N+1 legfeljebb sejthető körülmény.
  • Túl optimista ütemterv.
  • Nem várt fejlesztési nehézségek hardveres oldalon.
  • SW túlkomplikáltsága az eredetileg elvártnál magasabb fokú integráció miatt.
  • A megrendelők állandó pillanatnyi, ötletszerű változtatása. Hányszor és hány változatú UK CV és F-35 változat volt?

Soroljam még, vagy első körben ennyi elég lesz?
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 812
113
N+1 előre nem látható külső körülmény. Soroljak párat a JSF progrma eleje óta?
  • 2008-as pénzügyi válság. Kevesebb pénz maradt. Komoly esély van rá, hogy egyes beszállítók is csődbe mentek vagy leépítettek.
  • 10+ év "bohóckodás" Irakban és Afganisztánban.
  • Nem várt stukturális gondok a meglevő gépeknél a megnövekedett használat miatt.
  • Egyes résztvevők különleges kérései, aminek eredetileg nem akartak engedni, aztán mégis.
  • N+1 távozó és bizonytalan fél részvétele és hogy mikorra hány gépet kérnek.

N+1 legfeljebb sejthető körülmény.
  • Túl optimista ütemterv.
  • Nem várt fejlesztési nehézségek hardveres oldalon.
  • SW túlkomplikáltsága az eredetileg elvártnál magasabb fokú integráció miatt.
  • A megrendelők állandó pillanatnyi, ötletszerű változtatása. Hányszor és hány változatú UK CV és F-35 változat volt?

Soroljam még, vagy első körben ennyi elég lesz?

Ezeket értem.De ezek akkor sem eredményezhettek volna 108 semmire való gépet 100+milliós databáron.Annyit fizettek ezekért a gépekért mintha ezek combat ready gépek lennének(sőtt többet mert ezek az elsőnek gyártott gépek és ha jól emlékszem bőven 150 millió fölött indult a darabár ami mára 100millió alatt van).

Nincs olyan,hogy valaki átvegyen 108 semmirevaló gépet amiről most kiderül,hogy nem éri meg a késedelmet az átalakításuk harcra alkalmas géppé.Ezt előre kellett volna látniuk a Pentagonban.Nem a gyártónál!A megrendelőnél!
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Nem jelentettem ki,hogy korrupció felvetettem a korrupciót és az alkalmatlanságot mit okot.Ha tudsz más okot akkor írd le kérlwk.
Mintha már írtam volna hogy hülyeség, hozzá nem értés ... lehet folytatni a variációk hosszú sorát :(. Nekik se jutottak tökéletes politikusok ... nem is értem hogy lehet ez. :eek:
 
M

molnibalage

Guest
Ezeket értem.De ezek akkor sem eredmé
nyezhettek volna 108 semmire való gépet 100+milliós databáron.Annyit fizettek ezekért a gépekért mintha ezek combat ready gépek lennének(sőtt többet mert ezek az elsőnek gyártott gépek és ha jól emlékszem bőven 150 millió fölött indult a darabár ami mára 100millió alatt van).

Nincs olyan,hogy valaki átvegyen 108 semmirevaló gépet amiről most kiderül,hogy nem éri meg a késedelmet az átalakításuk harcra alkalmas géppé.Ezt előre kellett volna látniuk a Pentagonban.Nem a gyártónál!A megrendelőnél!
Most nem tudom, hogy trollkodni akarsz, vagy tényleg ennyire nem vagy képes használni a szürkeállományt...

Amikor a LRIP elkezdődött, akkor a gép több alrendszerének a hardver fejlesztése sem fejeződött be A SW meg aztán végépp.

Azár megállapításod is olyan kétbites, hogy sírok rajta. Te figyu, az első Intel I7 prociért mennyit fizettek? Megvan? Ok. Mennyit fizetnek most? Pedig pont ugyanaz a proci...

Az árak a termelés felfutásával esnek, ahogy csökken a selejtarány és gyorsabban mennek a munkafolyamatok. Ha ma kellene összerakni az akkori LRIP1 gépet, akkor most olcsóbb lenne. Csak ez gondolatkísérlet, nins sértelme. Pont azért lett LRIP1,2, stb. hogy a későbbi széria olcsóbb legyen és elkezdődjön a folyamat egy része. Persze ez az átlagköltséget megdobja, de jobb gépet venni drágábban, mint kötbért fizetni a SEMMIRE...

Ezen felül nem "semmire sem jó", mert UPGRADE után azokból is COMBAT READY gép lesz a terv szerint. Tudod, mint kiskorodban a bringa, amin támasztó kerekek voltak. Aztán lekerültek róla a kerekek és lett egy igazi bringa és nem tanuló bringa belpe. Remélem érthető a primitív példa...

Melyik részét nem érted annak, hogy ezt a megrendelő előre látta? Csak eddig nem érdekelte? Most találták ki, hogy "fú gyerekek, lassan lesz végleges konfigos gép a LRIP upgade miatt, Joe mi legyen". "Hát, akkor ne upgradeljünk."

Ezt a kurva egyszerű debilkedést nem vagy képes megérteni. Felmerül egy gond és ötletszerűen hülyeségeket találni ki, hogy a rövidtávú cél teljesüljön.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 812
113
Most nem tudom, hogy trollkodni akarsz, vagy tényleg ennyire nem vagy képes használni a szürkeállományt...

Amikor a LRIP elkezdődött, akkor a gép több alrendszerének a hardver fejlesztése sem fejeződött be A SW meg aztán végépp.

Azár megállapításod is olyan kétbites, hogy sírok rajta. Te figyu, az első Intel I7 prociért mennyit fizettek? Megvan? Ok. Mennyit fizetnek most? Pedig pont ugyanaz a proci...

Az árak a termelés felfutásával esnek, ahogy csökken a selejtarány és gyorsabban mennek a munkafolyamatok. Ha ma kellene összerakni az akkori LRIP1 gépet, akkor most olcsóbb lenne. Csak ez gondolatkísérlet, nins sértelme. Pont azért lett LRIP1,2, stb. hogy a későbbi széria olcsóbb legyen és elkezdődjön a folyamat egy része. Persze ez az átlagköltséget megdobja, de jobb gépet venni drágábban, mint kötbért fizetni a SEMMIRE...

Ezen felül nem "semmire sem jó", mert UPGRADE után azokból is COMBAT READY gép lesz a terv szerint. Tudod, mint kiskorodban a bringa, amin támasztó kerekek voltak. Aztán lekerültek róla a kerekek és lett egy igazi bringa és nem tanuló bringa belpe. Remélem érthető a primitív példa...

Melyik részét nem érted annak, hogy ezt a megrendelő előre látta? Csak eddig nem érdekelte? Most találták ki, hogy "fú gyerekek, lassan lesz végleges konfigos gép a LRIP upgade miatt, Joe mi legyen". "Hát, akkor ne upgradeljünk."

Ezt a kurva egyszerű debilkedést nem vagy képes megérteni. Felmerül egy gond és ötletszerűen hülyeségeket találni ki, hogy a rövidtávú cél teljesüljön.

Értem mire kellett a 108 gép de kiderül most,hogy még sincs értelme az előre eltervezett átalakításnak mert annyira kell a combat ready gép,hogy nem késlekedhet a gyártás az átalakítás miatt.

Azt hogy szerinted lenne idő az átalakításra mert nem olyan sürgető a comat ready gépek átadása az a te dolgod a tény meg az,hogy Avianóban a gépek jó része nem alkalmas harci bevetésre.
 
M

molnibalage

Guest
Értem mire kellett a 108 gép de kiderül most,hogy még sincs értelme az előre eltervezett átalakításnak mert annyira kell a combat ready gép,hogy nem késlekedhet a gyártás az átalakítás miatt.
De. Van. Majd sokkal később meg akkor fog hiányzoni X db combat ready gép, mert ennyivel kevesebb lesz a teljes mennyiséghez képest. Pl. a balesetek miatti gépfogyás kapásból erről a számról indul virtuálisan a combat ready állományban.

Azt hogy szerinted lenne idő az átalakításra mert nem olyan sürgető a comat ready gépek átadása az a te dolgod a tény meg az,hogy Avianóban a gépek jó része nem alkalmas harci bevetésre.
Amire az orvosság az lett volna, amit javasoltak a politikusok is. Vegyenek új F-16-ost vagy tetszett volna költeni az élettartam hosszabbításra, amivel 4+ éve pingpongoznak. Az persze, hogy ezekre honnan van pénz...

A politika elvár bizonyos képességeketet, a fegyveres erők meg X összegből vagy kihozzák, vagy akkor elengednek bizonyos képességeket.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 812
113
De. Van. Majd sokkal később meg akkor fog hiányzoni X db combat ready gép, mert ennyivel kevesebb lesz a teljes mennyiséghez képest. Pl. a balesetek miatti gépfogyás kapásból erről a számról indul virtuálisan a combat ready állományban.


Amire az orvosság az lett volna, amit javasoltak a politikusok is. Vegyenek új F-16-ost vagy tetszett volna költeni az élettartam hosszabbításra, amivel 4+ éve pingpongoznak. Az persze, hogy ezekre honnan van pénz...

A politika elvár bizonyos képességeketet, a fegyveres erők meg X összegből vagy kihozzák, vagy akkor elengednek bizonyos képességeket.

De nem költöttek,eszükbe nem volt költeni.Sőt tudták,hogy nem fognak rá költeni.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Szerinted reális ekkora hülyeség?
Miért, ami a MH-el történt az utóbbi 25 évben az reális?!! Ha csak a légierőt nézzük, alig néhány év alatt megfelezték az üzemképes MiG-29 flottát, és a teljes állomány nem ért meg csak valami 18 évet!! Ebből következtetve mi vagyunk a világ egyik leggazdagabb országa!! Vagy mégse?!! Vagy nem egyszer előfordult, hogy még a légi kutató-mentő készültséget se tudtuk kiállítani az ország teljes területére, pedig az csak két helikoptert jelent!! Mindezt a "kisebb hadsereg modernebb hadsereg" hazug jelszó ürügyén!! Szóval söprögessünk csak a saját portánkon, bőven lenne mit!! :mad::hadonaszos: